[閒聊] 叉燒老師vs米斯肉雞辯論邏輯分析

看板LoL作者 (ki)時間5年前 (2018/08/05 12:02), 5年前編輯推噓144(156推 12噓 129→)
留言297則, 154人參與, 5年前最新討論串1/1
大家好我是邏輯公道伯 俗話說的好邏輯像在打拳 上了擂台就要簽生死狀的 我們就來看看這兩人拚搏的細節吧 但首先我們要先知道肉雞選手預計是有三點要討論的： 一、你認為在直播時，跟一萬多個觀眾說「Bobo三等不點W」 搭配上「他真的好扯．．．OH MY GOD！」等言論， 會不會誘使觀眾將BOBO的看法從「三流選手」變成「廢物智障選手」？ 二、既然你這一整段大前提都是錯的，Bobo在這件事上是否受到你部分抹黑？ 三、假如有一天一個專業賽評，與另一個專業賽評，因為自己影響力比較大， 粉絲比較多，用錯誤的資訊去誘導粉絲自己賽區的選手連技能都看不懂， 你怎麼看？ 大家要記得喔 忘記隨時回來看 看肉雞有沒有堅持在這三個問題上討論 Round 1 直播vs影片 叉燒：我希望你錄影不要直播 肉雞：開直播是為了保護我自己，免得你出來說影片有剪過，我在造謠 叉燒：我覺得你這叫做蹭熱度，你想要紅 肉雞：我這叫做保護我自己，所以我不保護我自己你就不跟我談 (咪之聲：講反了吧?) 肉雞：你就是有造謠過你是一個有前科的人 (咪之聲：??) 點評：我們第一round就跟主題一點關係都沒有，肉雞開了直播，叉燒不希望開直播 於是肉雞提出論點1 開直播是為了保護我自己，免得你說影片有剪過，我在造謠 但是這個論點爆幹薄弱 因為今天拍影片的是你 要剪影片也是你 肉雞大可以朝著對自己 有利的方向剪影片 如果叉燒不承認 了不起就公布原始影片 對肉雞來說完全不虧 但是肉雞堅持要開直播 我不明白為何不能錄影或是錄音就好 難道錄影跟錄音就不能 保護自己? 這一輪我覺得肉雞邏輯完全爆炸 他就是想開直播 不管理由是甚麼 Round 2 納兒W技能跟BOBO職業素質的討論 肉雞：你是不是講錯納兒W的敘述，是不是? X燒：是 肉雞：第二個問題 你會不會誘導觀眾說BOBO打不了線、被壓塔是因為沒有點W 叉燒：來我的問題來囉，好好接好，不然蝙蝠車會過來喔 (咪之聲：來抓小丑囉!) 叉燒：所以BOBO塔前0怒，不下眼，JG不call來，在下路被瑞絲單殺，跟W會不會加怒氣有 關係嗎，是或不是？ 肉雞：你第二題回答這麼長也叫做是與否嗎？ 接下來是一連串的是與否還有你先回答我我在回答你的爭執....然後就沒有然後了 點評：其實一開始看起來是認真要討論了 不過來到第二個問題時 肉雞顯然沒想到會被 反問 叉燒這邊其實是想確認一個前提 就是肉雞的第二個問題有一個很大的假設： 「所有BOBO的爛表現，都是來自於他沒有點W」照著這個假設走 BOBO不點W 發生了一大堆 失誤 而叉燒直接攻擊這一點 試圖誤導大家BOBO就是個爛選手 但是一個個來分析 既然點W不會加怒氣 顯然這跟BOBO塔前0怒氣無關 BOBO點不點W 都不 影響他下眼 下眼這點在醬拌LOL確實有討論到 第三點Call打野來我看是跟開不開mic比較 有關 所以BOBO打不了線 跟點不點W其實沒有直接相關 如果你有看醬拌LOL 你就知道叉燒 並沒有執著在W這個點上面 才覺得BOBO打得爛 而是他的地圖觀念真的很奇怪 再來 肉雞覺得叉燒的反問是在回答他第二個問題 所以不願意用是或否來回答叉燒的反問 反而東扯西扯一大堆 我覺得這部分也是輸慘 基本上你問一句我問一句很公平 而且憑甚 麼只有你能問叉燒 叉燒不能問你 這樣叫做訊問不叫做討論吧 Round 2.5 熱門實況主與有邏輯之爭 叉燒：也許因為你講話比較沒邏輯，所以觀看人數比較少 肉雞：所以你覺得國棟很有邏輯，丁特很有邏輯，統神很有邏輯囉? 叉燒：有阿為什麼沒有 肉雞：那你就是跟丁特、統神、國棟一樣的那種賽評而已嘛 (咪之聲：這推論????) 叉燒：挖你在講甚麼為什麼他們沒有邏輯我聽不懂 肉雞：沒有邏輯是你講的阿 接下來也是一串沒有意義的討論，想看可以看逐字稿 點評：基本上這是個奇怪的支線任務 不知道為什麼會跑到這裡來 然而這邊我承認叉燒 確實用了一個詭辯的伎倆 他直接幫肉雞掛上一個假設 「我覺得統、丁、國沒有邏輯」 所以肉雞才要問他所以你覺得丁特、國棟、統神很有邏輯 變成說這是一個反問 肉雞這邊只要說 「我不覺得他們沒有邏輯阿 我只是順著你的話說」就好 可是他就自己 跳進去叉燒的陷阱裡 順便再扯一個跟命題完全無關的賽評進來 想要把叉燒等於實況主 我不明白的是這個等號有甚麼意義 畢竟跟今天的討論無關 而且非常牽強 我們不知道這個等號：統神、國棟、丁特 = 叉燒 = ? 的最右邊到底是好or壞or甚麼 但我認為這個基本上肉雞又輸慘了 因為他直接扯一個偽命題出來 叉燒願意接他這個球 倒是出乎我意料之外 Round 3 BOBO壓塔 vs 沒點W 這地方我們直接上肉雞逐字稿： 米斯肉雞: 但是BOBO被壓在塔下跟W三層以後會有半層怒氣一點關係都沒有 但你卻把這整件事情扯在這個W上，你是怎麼講的 你講說Oh my god 豪扯喔為什麼BOBO他會被壓 因為他沒有點這個W拜託是誰都知道要點W 因為W會產生那半個怒氣這是你一開始的立論 你整個立論的前提都是牽扯在W會產生半怒 點評：我們要知道推論有兩種方法 演繹法跟歸納法 演繹法就是因為...所以... 歸納法就是我看到ABCDE所以結論是... 我們來比較兩者的邏輯： 肉雞： https://imgur.com/LTvHmrQ
叉燒： https://imgur.com/FKJZf1m
也許我理解的是錯誤的 但我感覺起來邏輯的不同就是因為這樣 接下來的討論大概就沒甚麼意義了 反正就是肉雞單方面希望叉燒道歉 問題是叉燒已經 道歉了 而肉雞開始希望叉燒在醬拌LOL再道歉一次 那為什麼這個討論沒有意義呢 因為這根本不在肉雞的討論清單上面... 所以總結來說 我覺得肉雞輸得很慘 因為他沒有堅持討論這三個議題 理想中的話，我希望討論長這樣： 肉雞：叉燒你好，我們有約好討論三個議題，請問我可以錄音嗎？ 叉燒：好你說 肉雞：第一點...第二點...第三點.... 叉燒：好我覺得第一點...第二點..第三點...就這樣 肉雞：謝謝叉燒 過程大概五分鐘 肉雞當面找叉燒討論 不是小孬孬 兩個人見面把W議題講清楚 很棒 而不是在那邊東扯西扯講一大堆 最後再來發文說自己輸了 說實在的叉燒很少在PTT發文 每天就是工作、開直播、準備資料拍醬拌LOL 我想高下立判 感謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.142.191 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1533441759.A.094.html
噓
08/05 12:03, 5年前 , 1F
好了沒
08/05 12:03, 1F
推
08/05 12:04, 5年前 , 2F
你好認真
08/05 12:04, 2F
推
08/05 12:06, 5年前 , 3F
好啦 推你分析
08/05 12:06, 3F
推
08/05 12:09, 5年前 , 4F
這分析圖 你老實說你584也想紅
08/05 12:09, 4F
推
08/05 12:10, 5年前 , 5F
這篇分析的蠻好的阿
08/05 12:10, 5F
推
08/05 12:10, 5年前 , 6F
少了肉雞求婚 差評
08/05 12:10, 6F
推
08/05 12:11, 5年前 , 7F
你這路線圖後面會跑出求婚你知道嗎
08/05 12:11, 7F
推
08/05 12:12, 5年前 , 8F
推理性分析
08/05 12:12, 8F
推
08/05 12:13, 5年前 , 9F
推分析，其實兩方對話都沒什麼內容，戰的點亂跳
08/05 12:13, 9F
推
08/05 12:15, 5年前 , 10F
肉雞要討論的點還少結婚啦
08/05 12:15, 10F
→
08/05 12:15, 5年前 , 11F
路線圖居然沒有求婚 給箭頭(?
08/05 12:15, 11F
→
08/05 12:15, 5年前 , 12F
叉燒也知道他說錯所以一直扯開話題 然後另一邊就跟
08/05 12:15, 12F
→
08/05 12:15, 5年前 , 13F
著
08/05 12:15, 13F
推
08/05 12:15, 5年前 , 14F
謝啦 分析圖讓我頭不會那麼痛了
08/05 12:15, 14F
推
08/05 12:15, 5年前 , 15F
這個分析 我給100分!
08/05 12:15, 15F
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08/05 12:16, 5年前 , 16F
就兩個小丑 不過一個話術勝於另一個個小丑
08/05 12:16, 16F
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08/05 12:17, 5年前 , 17F
如果大家有興趣我再來分析求婚那塊 但這跟LOL就無關
08/05 12:17, 17F
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08/05 12:18, 5年前 , 18F
還有人硬要把兩邊拉到同個水準 叉黑好了啦
08/05 12:18, 18F
推
08/05 12:19, 5年前 , 19F
靠背 不要這樣把人家推上去送死當自爆炸彈用啊
08/05 12:19, 19F
推
08/05 12:19, 5年前 , 20F
不一定結婚本來就包含了可能結婚，如果不包含結婚的
08/05 12:19, 20F
→
08/05 12:20, 5年前 , 21F
可能性，就不能說不一定，而是要說不會結婚
08/05 12:20, 21F
→
08/05 12:20, 5年前 , 22F
等等樓上該不會是長毛老師吧QQ
08/05 12:20, 22F
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08/05 12:21, 5年前 , 23F
XD 是已婚的長毛
08/05 12:21, 23F
推
08/05 12:21, 5年前 , 24F
4吧
08/05 12:21, 24F
推
08/05 12:21, 5年前 , 25F
長毛老師安安安安安安
08/05 12:21, 25F
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08/05 12:21, 5年前 , 26F
好扯喔 lol版甲文亂源長毛
08/05 12:21, 26F
推
08/05 12:22, 5年前 , 27F
長毛也在跟風XD
08/05 12:22, 27F
推
08/05 12:22, 5年前 , 28F
推 建議原po原始對話可以弄不同顏色 更方便閱讀
08/05 12:22, 28F
推
08/05 12:23, 5年前 , 29F
叉燒早就為講錯 道過歉了 就是一個消費bobo的小丑又
08/05 12:23, 29F
推
08/05 12:23, 5年前 , 30F
你忘記求婚橋段了
08/05 12:23, 30F
推
08/05 12:23, 5年前 , 31F
你也太認真 笑死
08/05 12:23, 31F
→
08/05 12:23, 5年前 , 32F
出來要糖吃
08/05 12:23, 32F
推
08/05 12:23, 5年前 , 33F
肉雞真的完全輸了，感覺後面根本不是要幫誰求道歉，
08/05 12:23, 33F
→
08/05 12:23, 5年前 , 34F
而是單純生氣想針對叉燒
08/05 12:23, 34F
推
08/05 12:23, 5年前 , 35F
推你的圖，幾乎直指核心
08/05 12:23, 35F
推
08/05 12:24, 5年前 , 36F
黑選手始祖來了
08/05 12:24, 36F
→
08/05 12:24, 5年前 , 37F
他從開直播前PO文就未審先判，一開口就要吵架
08/05 12:24, 37F
推
08/05 12:24, 5年前 , 38F
叉黑好了啦 人家早就說他講錯也道過歉了
08/05 12:24, 38F
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08/05 12:24, 5年前 , 39F
真的看不出來他是有心對BOBO好，只是想發洩
08/05 12:24, 39F
還有 218 則推文
還有 1 段內文
→
08/05 15:20, 5年前 , 258F
有 肉雞講一大串反而暴露他的自卑-台沒人看的事實
08/05 15:20, 258F
→
08/05 15:20, 5年前 , 259F
其實蠻悲哀的
08/05 15:20, 259F
推
08/05 15:24, 5年前 , 260F
2.5是因為肉雞不回答叉燒問題 所以叉燒挖了個邏輯爛
08/05 15:24, 260F
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08/05 15:25, 5年前 , 261F
的洞給肉雞跳 結果肉雞完全頂不住就拉了統丁動來救
08/05 15:25, 261F
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08/05 15:25, 5年前 , 262F
援 結果又下了統丁動都沒邏輯讓自己被打趴
08/05 15:25, 262F
推
08/05 15:25, 5年前 , 263F
實力差距，肉雞不懂出來吵其實是要
08/05 15:25, 263F
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08/05 15:26, 5年前 , 264F
顧那種形象的，規則完全不同
08/05 15:26, 264F
推
08/05 15:29, 5年前 , 265F
推
08/05 15:29, 265F
噓
08/05 15:34, 5年前 , 266F
挖個屁洞，從爭論直播開始肉雞就自己在造棺木了
08/05 15:34, 266F
推
08/05 15:41, 5年前 , 267F
推 你最清楚
08/05 15:41, 267F
噓
08/05 15:42, 5年前 , 268F
原本看肉雞文章以為是個思緒清晰的人 結果直播就露
08/05 15:42, 268F
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08/05 15:42, 5年前 , 269F
出馬腳www
08/05 15:42, 269F
→
08/05 15:45, 5年前 , 270F
我光A版上的文就不覺得是個思緒清晰的人了 LUL
08/05 15:45, 270F
推
08/05 15:47, 5年前 , 271F
沒做好功課 硬要戰 叉燒人不錯啦 肯跟你講這麼久
08/05 15:47, 271F
推
08/05 15:58, 5年前 , 272F
靠北 現在是lol大學課膩..
08/05 15:58, 272F
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08/05 15:58, 5年前 , 273F
基本上很多鍵盤高手只擅長寫文章
08/05 15:58, 273F
→
08/05 15:58, 5年前 , 274F
口條都不是很好
08/05 15:58, 274F
推
08/05 16:23, 5年前 , 275F
認真給推
08/05 16:23, 275F
噓
08/05 16:26, 5年前 , 276F
咪之聲 公道?
08/05 16:26, 276F
→
08/05 16:26, 5年前 , 277F
肉雞邏輯只有一項: 我是M17腦粉
08/05 16:26, 277F
推
08/05 16:34, 5年前 , 278F
說開實況4保護自己跟XXXX去滿天星開台87%像
08/05 16:34, 278F
推
08/05 16:48, 5年前 , 279F
我是覺得2.5也是肉雞自己挖的坑就是了
08/05 16:48, 279F
推
08/05 16:56, 5年前 , 280F
推
08/05 16:56, 280F
推
08/05 17:45, 5年前 , 281F
笑死 肉雞真的肉雞
08/05 17:45, 281F
推
08/05 17:45, 5年前 , 282F
理性懶人包 推
08/05 17:45, 282F
→
08/05 17:58, 5年前 , 283F
肉雞就不夠聰明啊,實況人數少就是沒邏輯,這種地圖砲
08/05 17:58, 283F
→
08/05 17:59, 5年前 , 284F
不就是說實況人數不多的人都是沒邏輯? 這樣也打不過
08/05 17:59, 284F
推
08/05 18:04, 5年前 , 285F
事情發展和設想不同就自爆了
08/05 18:04, 285F
→
08/05 20:24, 5年前 , 286F
不對喔 因為沒邏輯所以實況人數少不代表實況人數少
08/05 20:24, 286F
→
08/05 20:25, 5年前 , 287F
是因為沒邏輯喔
08/05 20:25, 287F
→
08/05 20:27, 5年前 , 288F
邏輯上就是若p則q=若非q則非p
08/05 20:27, 288F
→
08/05 20:27, 5年前 , 289F
但若p則q≠若q則p 邏輯真的要好好學==
08/05 20:27, 289F
推
08/05 20:36, 5年前 , 290F
樓上你忘了驗證是否為 if and only if 關係
08/05 20:36, 290F
→
08/05 20:40, 5年前 , 291F
有驗證的必要?那段話只有說因為沒邏輯所以人數少
08/05 20:40, 291F
→
08/05 20:41, 5年前 , 292F
兩人都沒有說也沒有共識因為人數少所以沒邏輯啊
08/05 20:41, 292F
→
08/05 20:46, 5年前 , 293F
沒共識要證明叉燒這句話是錯的就是舉證沒邏輯的人
08/05 20:46, 293F
→
08/05 20:47, 5年前 , 294F
實況人數也很多 然後某3位實況主就被拖進去了
08/05 20:47, 294F
→
08/05 21:48, 5年前 , 295F
樓上說得對 我這邊確實邏輯錯誤 看來我該讓賢了
08/05 21:48, 295F
推
08/06 12:27, 5年前 , 296F
直播自糗XDDD
08/06 12:27, 296F
推
08/06 15:34, 5年前 , 297F
OH MY GOD 豪扯喔 居然釣到長毛 給推
08/06 15:34, 297F
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