[閒聊] DL拍片嚴肅分析：META 變動實在太頻繁了

看板LoL作者 (丁讀生)時間5年前 (2018/07/13 15:52), 5年前編輯推噓87(99推 12噓 136→)
留言247則, 85人參與, 5年前最新討論串1/4 (看更多)
DoubleLift 昨天投稿了一支新影片，據本人所稱是費盡心思許久才終於做好的 The Downsides of a Constantly Evolving Game 遊戲經常變動所帶來的負面影響 https://youtu.be/PhI-QLG_DJU
僅上架 16 小時，已經突破 21 萬次觀看，並成為 reddiit 等社群的頭條話題 因為原影片有 6 分多鐘，我只能盡可能靠我的爛英聽來翻個大概 建議大家不要只看這邊的文字，先去看過原影片比較好 這支影片的剪輯跟特效真的做得很棒！ 在英雄聯盟歷史上最震撼人心的 PLAY 肯定是 FAKER 的忍界大戰，我可以一一細數 這個 PLAY 的過人之處，但主要理由是 － 它向全世界人們展現了前所未見的高度 技巧。 「WHAT WAS THAT ！？」 「-_-」 這不僅僅是史上最棒的 1V1 片段，更啟發了數不清的玩家開始玩中路並專攻劫，而 用專攻（specialize）一詞來解釋英雄聯盟為何如此吸引人觀賞與遊玩，更是再貼切 不過了。你不可能精通所有角色，只要挑一個看起來有趣的開始玩就好。這不只是我 的個人意見，Riot 首席設計師 Greg Street（俗稱鬼蟹）最近也是這樣說的： （文字）網友提問：「我是個英雄聯盟新手，能推薦我一個初學者英雄嗎？」 鬼蟹：「我認為最好就是選一個你會感到興奮的英雄。即便英雄聯盟有超過 140 位 英雄，當你還在摸索學習的階段，最好選定 1、2 位英雄，用他們玩大量的 場次，直到你學會這遊戲的基礎知識。」 我可以舉出許多例子是玩家因為他們對單一英雄的專精而廣為人知： DL（我）：路西恩 BOXBOX：雷玟 HUHI：翱銳龍獸 MADLIFE：瑟雷西 INSEC：李星 但如果有一天，你把人們傾注心力苦練的英雄 NERF 了，或是把某樣事物從遊戲中完 全移除呢？最近的一個例子就是厄薩斯重製，從 2015 年到 2017 年，厄薩斯只在全 世界的職業賽事中出場了 3 場，到了 2018 年他終於又成了職業場上的可行選擇， 但他卻被重製了。這對長久以來使用他的玩家肯定是大失所望，一位韓服菁英厄薩斯 專精玩家還為此在 reddit 投稿了一篇文情並茂的陳情文章，用他不流利的英文也要 向社群宣洩他的挫折，他的結語雖然好笑，但也能看出有些玩家就是不希望厄薩斯離 開。 韓服菁英厄薩斯：「我很生氣我不知道太多英文的髒話。」 這也帶出了一個問題 － 為什麼不能保留舊的厄薩斯，然後用新的厄薩斯技能組做一 個新英雄就好？讓一個玩起來像雷玟，一個玩起來像蠻王？為什麼總要為了加入新的 事物而移除舊的事物？ 損失規避（Loss Aversion）指的是"損失帶來的負面情緒"是"收穫帶來的正面情緒" 的 2 倍，人們面對同樣數量的收益和損失時，認為損失更加令他們難以忍受。你比 較想獲得 100 元，還是避免損失 100 元？大多數人的選擇會是避免損失，儘管兩者 結果是一樣的。補充個冷知識 － 對我來說，輸掉 LCS 冠軍比贏得 LCS 冠軍帶給我 的情緒衝擊更大。商人們數十年來都在利用這個理論向你推銷產品： 個人專屬商店「你的專屬造型特價將在 12/30 結束！」 TL推特「洲際對抗賽限定版制服 限時販售中！」 你不能錯過限時特賣，因為你會錯失那一生僅有一次的特價機會。那麼這又跟遊戲的 經常改動有什麼關係呢？ 當遊戲中的事物被 NERF 或是被移除 － 尤其是英雄，會讓人感覺大筆投資血本無歸 ，大部分的玩家不會懂什麼團隊合作或在聊天室發揮幽默感，他們只會開噴，遊戲的 樂趣主要是來自展現高超的技巧，當你花了一年時間苦練的成果就這樣被奪走，肯定 不好受...... Tyler1：「求求你把爆擊道具改回來！我他媽玩不下去啦！」 在那惡名昭彰的 8.11 版本更新，那些自認為至少他們還懂得怎麼玩下路的玩家，豪 不知情的登入進了這團 META 大渾沌，或是 Pray 所稱的 － 地獄。來談談職業選手 吧～我們通常可以說是遊戲的宣傳大使，沒有粉絲，我們就沒有工作了。所以讓遊戲 保持樂趣是非常重要的，你也很難在不損害英雄聯盟或 LCS 品牌形象的前提下不去 這麼做。但事實是，職業玩家以及一般玩家都因為經常性的改動大受影響。每隔兩周 就推出一次版本更新，造成職業選手必須花更多時間去練習，你是否曾好奇為什麼最 近 LCS 職業選手都不太開台了？那是因為我們每天要花 12 小時團練，以跟上這急 遽變動的 META，最受歡迎的選手通常就是表現最傑出的選手，我們卻不太有機會行 銷這款我們每天沒日沒夜在玩的遊戲。 說來殘酷，Fornite（要塞英雄）的遊戲人氣爆炸性成長，其中一大原因便是因為該 遊戲的相關創作生產者（選手、實況主等）真的能遊玩這款遊戲，向新玩家展現高超 的技巧，讓他們為之興奮，同時獲得樂趣。相較之下，英雄聯盟的職業選手永遠不會 有足夠的時間這麼做，因為某個超明顯的理由（要團練），但是如果讓我們能撥出一 點時間來行銷（實況）這款遊戲，一定會對遊戲的人氣有所助益。 Rekkles － 歐洲最受歡迎最好的選手之一，得將自己下放板凳，因為 META 改動是 如此劇烈，連上路選手都可以取代他的工作還做得更好。 那麼如果不要有那麼多改動，如果讓 META 保持陳舊且反覆呢？聽起來好像我在抱怨 說不要有改變，但是誠如卡力斯所說的：「改變是好事。」。有許多例子是遊戲在數 十年間都保持原樣，卻依然有活躍且熱情的玩家社群。 舉例：任天堂明星大亂鬥DX CS：GO DOTA ALL STAR DOTA2 《星海爭霸：怒火燎原》充滿競技性且大受歡迎，因此成為了現代電子競技的先驅。 自 1998 年遊戲發售到 2007 年的 MSL Fianl 為止，神族 VS. 蟲族（PVZ）的對決 中，蟲族被認為具有壓倒性優勢。在遊戲發行的將近十年之間，僅有 3 次大型的平 衡更新，META 早已被充分理解並掌握。直到不被看好的神族選手 BISU 對上被稱為 Bonjwa（韓語中用來稱呼神級玩家之詞彙）的 SAVIOR 選手，BISU 在劣勢對局中排 除萬難，使用沒人見過的套路將 SAVIOR 給 3：0，更因此獲得「革命家」的稱號。 他支手顛覆了 PVZ 的 META，在 BISU BUILD 被創造之後，PVZ 對局搖身一變成了 對神族較有利的對局。 Day9：「在 BISU 對 SAVIOR 的對決之前，有統計數據證實蟲族在此對局有約 53、54％的勝率，然後 BISU 開發出了 Corsair DT 戰術，也就是通常被稱為 Corsair 開局的戰術，竟然造成了 10％ 的勝率改變。蟲族從原本的 53、54％勝率 掉到只有 44、45％，蟲族對此完全束手無策。」 META 是可以經由時間演進，憑藉遊戲理解與創意來改變甚至打破的。關鍵是時間！ 因為頂尖選手們確實需要投注不少時間才能開發出像 BISU 那樣等級的戰略，誠如 我前面所提到的，英雄聯盟這款遊戲的重點在於「技巧」，FAKER 當年的 PLAY 正 是向人們展現了最高度的技巧是如此精彩。 每個玩家都走在他們專精某位英雄的旅途之中，連 MAIN 珍娜的也是，過多的改動 會讓玩家在旅途中的進展化為烏有。鄭重聲明，我不是反對遊戲改版，反過來說， 如果遊戲開發者做得太少，那我們就會變成 PUBG（絕地求生）了。 我認為英雄聯盟應該更專注於將弱者增強，而不是將強者削弱。改版應該將間隔拉 長，定期釋出一次重大更新就好，讓我們在摸索遊戲的過程中不再如此混亂。這也 不得不帶出 Power Creep（強度通膨）的議題，這個我會另外作一支影片談。最近 ，DOTA2 卻做了完全相反的決定，從偶爾來個大型更新，變成更頻繁的小型更新， 你可以想見職業選手們對此做何反應（負評如潮）。 最後一點，也是我們不得不正視的大問題 － 英雄聯盟在北美的觀看人數與熱門程 度正在下滑，我並不認為這個遊戲走到盡頭了，但是如果 Riot 能夠減緩版本更新 的頻率，職業選手將有更多時間產出相關創作（實況、Youtube影片等）並且磨練 技巧的上限，一般玩家也更能進入狀況，享受那些精采的電競時刻。 感謝各位的觀賞，請在影片留言告訴我你們的想法。 -------------------------------------------------------------------- 稍晚可能會另外翻一篇 reddit 上對這部影片的迴響，因為討論非常熱烈。 -- 把一個人的帳號　轉移到另一個人身上 讓上次犯的troll反省出夢想 每個人都是這樣　連敗到提心吊膽 才拒絕做Ｇ社代罪的羔羊 積分是抓不到的月光握緊就變0分 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.47.215 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1531468331.A.57F.html
推
07/13 15:55, 5年前 , 1F
一直改動真的有好有壞
07/13 15:55, 1F
推
07/13 15:55, 5年前 , 2F
先吐嘲DL路西恩 我以為是HUNI路西恩
07/13 15:55, 2F
→
07/13 15:56, 5年前 , 3F
喔 你出手了喔 那我PASS這篇惹 Voyboy的也拜託你囉
07/13 15:56, 3F
→
07/13 15:56, 5年前 , 4F
我想到DL第一印象只有扣閃
07/13 15:56, 4F
→
07/13 15:56, 5年前 , 5F
我本來要把它整理成像系列專欄der 現在省事了! YA!
07/13 15:56, 5F
推
07/13 15:58, 5年前 , 6F
我只記得DL慘遭紅buff擊殺
07/13 15:58, 6F
→
07/13 15:59, 5年前 , 7F
翻這種一大堆字的最怕肚子被揍一拳惹QQ
07/13 15:59, 7F
推
07/13 15:59, 5年前 , 8F
Ryu: 這標題我感同身受，來看看...... 幹！
07/13 15:59, 8F
推
07/13 16:00, 5年前 , 9F
翻譯：以前的改動、重製都沒看到，但射手改弱不能忍
07/13 16:00, 9F
推
07/13 16:00, 5年前 , 10F
-_-
07/13 16:00, 10F
→
07/13 16:00, 5年前 , 11F
一次改一群ad真的很...
07/13 16:00, 11F
推
07/13 16:00, 5年前 , 12F
Ryu到底要中槍幾次啦
07/13 16:00, 12F
推
07/13 16:01, 5年前 , 13F
這種我都會先Save起來，沒人動我才出手
07/13 16:01, 13F
推
07/13 16:01, 5年前 , 14F
一直改真的很低能==
07/13 16:01, 14F
推
07/13 16:04, 5年前 , 15F
234有這麼少出現嗎 印象中EU有出過不少次(?
07/13 16:04, 15F
推
07/13 16:05, 5年前 , 16F
一些改動真的很低能
07/13 16:05, 16F
→
07/13 16:05, 5年前 , 17F
大改動讓選手畢生所學的技術全部荒廢真的崩潰了
07/13 16:05, 17F
→
07/13 16:06, 5年前 , 18F
比如寇格魔 雷葛爾 繞了一大圈又改回來
07/13 16:06, 18F
→
07/13 16:06, 5年前 , 19F
下路生態確實需要改動阿 只是要給射手別的出路
07/13 16:06, 19F
噓
07/13 16:07, 5年前 , 20F
這邊的人根本不玩LOL 貼給他們看有啥用
07/13 16:07, 20F
推
07/13 16:08, 5年前 , 21F
234能出是因為有改動W 但本來就在重製中了
07/13 16:08, 21F
推
07/13 16:08, 5年前 , 22F
原來BZ的改法才是先知==
07/13 16:08, 22F
推
07/13 16:09, 5年前 , 23F
以為連後製都他自己來 想說這麼有才
07/13 16:09, 23F
→
07/13 16:09, 5年前 , 24F
如果不去改W 鬥士meta還是繼續冰箱
07/13 16:09, 24F
推
07/13 16:09, 5年前 , 25F
推 雖然早就不玩這遊戲了但心有戚戚焉
07/13 16:09, 25F
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07/13 16:09, 5年前 , 26F
阿戳師在s4時於eu出場率算高，所以他巧妙迴避只說2
07/13 16:09, 26F
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07/13 16:10, 5年前 , 27F
015到2017，也就是s5到s7
07/13 16:10, 27F
噓
07/13 16:10, 5年前 , 28F
Riot一堆腦殘改動不斷把玩家往外推 拍手叫好的只有
07/13 16:10, 28F
→
07/13 16:10, 5年前 , 29F
觀眾 但觀眾帶來的收益會>玩家? 我是不信啦
07/13 16:10, 29F
推
07/13 16:11, 5年前 , 30F
被挖出來開槍欸Ryu-_-
07/13 16:11, 30F
推
07/13 16:11, 5年前 , 31F
現在改動頻繁就算了還都是不小的改動…以前大改也就
07/13 16:11, 31F
→
07/13 16:11, 5年前 , 32F
新的一季開始的時候
07/13 16:11, 32F
→
07/13 16:13, 5年前 , 33F
8.11這版本如果是S8季前版本就好了 MSI後改真的肚爛
07/13 16:13, 33F
推
07/13 16:13, 5年前 , 34F
今年各服Rank人數大幅下滑 台服只剩40w 去年的一半
07/13 16:13, 34F
→
07/13 16:14, 5年前 , 35F
看來明年有機會下探20w 可以島一島了
07/13 16:14, 35F
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07/13 16:14, 5年前 , 36F
S7的香爐ADC真的難看 R社想改是對的
07/13 16:14, 36F
推
07/13 16:15, 5年前 , 37F
厄薩斯真的不知道在改甚麼 以前重製都會留一些關鍵
07/13 16:15, 37F
→
07/13 16:16, 5年前 , 38F
技能保持風格 但厄薩斯就是個雷文2.0
07/13 16:16, 38F
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07/13 16:17, 5年前 , 39F
改動頻繁算是R社優點拉 等到變暴雪不頻繁亂改就哭
07/13 16:17, 39F
還有 168 則推文
還有 2 段內文
推
07/13 18:24, 5年前 , 208F
玻璃渣的恐怖平衡
07/13 18:24, 208F
推
07/13 18:34, 5年前 , 209F
很多人回鍋我想不是因為這波改動 而是阿福快打
07/13 18:34, 209F
推
07/13 18:48, 5年前 , 210F
謝謝翻譯
07/13 18:48, 210F
推
07/13 19:10, 5年前 , 211F
之前在推文文中看到的討論，當遊戲公司可以對比賽進
07/13 19:10, 211F
→
07/13 19:10, 5年前 , 212F
行這麼大規模的影響時，你要怎麼把他真正視為一項公
07/13 19:10, 212F
→
07/13 19:10, 5年前 , 213F
平競爭的運動來看？
07/13 19:10, 213F
→
07/13 19:11, 5年前 , 214F
我個人非常希望電競能被世人接受為一項運動競技，但
07/13 19:11, 214F
→
07/13 19:11, 5年前 , 215F
是近來改版造成的影響我覺得很難
07/13 19:11, 215F
推
07/13 19:14, 5年前 , 216F
更別提電子競技本身就是以利益做出發點的遊戲
07/13 19:14, 216F
推
07/13 19:35, 5年前 , 217F
寫得很好耶
07/13 19:35, 217F
推
07/13 19:36, 5年前 , 218F
eu流的核心概念是經濟集中 跟下路放射手跟本沒關係
07/13 19:36, 218F
→
07/13 19:37, 5年前 , 219F
至於為啥是下路射手 是因為考慮吃龍跟後期推搭會戰
07/13 19:37, 219F
→
07/13 19:38, 5年前 , 220F
的關係 現在會變成鬥士下路 就是因為鬥士打架比較強
07/13 19:38, 220F
→
07/13 19:39, 5年前 , 221F
射手沒成型 遊戲就結束了簡單說 下路只會玩射手代
07/13 19:39, 221F
→
07/13 19:39, 5年前 , 222F
表根本不懂Eu流的概念 只是跟風
07/13 19:39, 222F
噓
07/13 19:46, 5年前 , 223F
DOTA2一年也大改一次 CSGO換多少圖了 NUKE不平衡
07/13 19:46, 223F
推
07/13 19:55, 5年前 , 224F
而且其他選手就算了 DL改版後說的話根本反覆無常
07/13 19:55, 224F
推
07/13 20:09, 5年前 , 225F
玩遊戲玩到可以寫論文還真強
07/13 20:09, 225F
推
07/13 20:37, 5年前 , 226F
滿同意的 以前lol小改版也是偶爾才出一次 每次出來
07/13 20:37, 226F
→
07/13 20:37, 5年前 , 227F
都至少有興奮感還有不短時間的適應期 現在更新出來
07/13 20:37, 227F
→
07/13 20:37, 5年前 , 228F
就只是覺得 唉又要更新了的煩躁感
07/13 20:37, 228F
推
07/13 20:39, 5年前 , 229F
我以為他自己是汎欸
07/13 20:39, 229F
推
07/14 01:41, 5年前 , 230F
順便嘴一下pubg 笑死
07/14 01:41, 230F
→
07/14 07:44, 5年前 , 231F
好像有人不知道nba三分盛行是規則改動的關係
07/14 07:44, 231F
推
07/14 09:10, 5年前 , 232F
現在五路鬥士 那不會玩鬥士的不就只能uninstall嗎
07/14 09:10, 232F
噓
07/14 11:24, 5年前 , 233F
下個版本傳送被砍死就可以正式Uninstall了 垃圾遊戲
07/14 11:24, 233F
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07/14 13:55, 5年前 , 234F
所以三分球的盛行是在一個賽季中就產生的嗎？這篇文
07/14 13:55, 234F
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07/14 13:55, 5年前 , 235F
章就是在講META變更過於頻繁 讓選手無所適從
07/14 13:55, 235F
→
07/14 13:58, 5年前 , 236F
要是聯盟根據三分球得分比例過多 就在季後賽後將三
07/14 13:58, 236F
→
07/14 13:58, 5年前 , 237F
分改成2.8分來取得內外線平衡 那這段時間拼命練習外
07/14 13:58, 237F
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07/14 13:58, 5年前 , 238F
線的人怎麼想？
07/14 13:58, 238F
→
07/14 18:54, 5年前 , 239F
那你有沒有想過苦練中距離的人在規則改動之後怎麼想
07/14 18:54, 239F
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07/14 18:57, 5年前 , 240F
事實就是規則改動造成三分盛行中距離式微啊，既然能
07/14 18:57, 240F
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07/14 18:57, 5年前 , 241F
改過去當然也能改回來
07/14 18:57, 241F
→
07/16 21:55, 5年前 , 242F
你根本沒看懂他影片的意思 他沒說不能改 而是在短時
07/16 21:55, 242F
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07/16 21:56, 5年前 , 243F
間頻繁的改動 才剛練到能拿出手就改弱。是啊 只要玩
07/16 21:56, 243F
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07/16 21:56, 5年前 , 244F
的夠久 自然有機會改回來 但是電競職業選手生命是相
07/16 21:56, 244F
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07/16 21:56, 5年前 , 245F
對短暫的 如果那不出成績隨時都可能離開。何況你每
07/16 21:56, 245F
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07/16 21:56, 5年前 , 246F
天練個半死 還要看人臉色看人心情願不願意改 要是還
07/16 21:56, 246F
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07/16 21:56, 5年前 , 247F
真的就不改了 那練的那個人就是個傻逼 一廂情願是吧
07/16 21:56, 247F
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