Re: [情報] 談SKT戰敗 Kelsey:與其買選手、不如培養

看板LoL作者 (草壁英彥)時間6年前 (2017/11/06 18:44), 編輯推噓31(34388)
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剛剛純轉新聞隨便寫個心得湊數而已 (但我覺得我懶人包蠻精闢的R...還是我應該直接截Bang是災難那句就好啊?) 其實我自己也覺得通篇幹話,我來說說自己的看法好了0.0/ 我認為今天一支隊伍、比賽要打好,講究兩個點: 一個是選手個人的單兵實力一個是團隊的溝通默契 相輔相成,缺一不可,和你是不是明星選手一點關係都沒有,是金子就會發光 真正應該詬病的根本不是培養選手/買選手 真正應該去探討的是,怎麼樣讓所有的選手心有靈犀、嵌入這個團隊的齒輪中 默契才是成就一支隊伍最重要的關鍵 舉例來說,SKT今天像是120分的Faker,帶著四個80分的其他人 (呃舉例而已啦,我知道有人的表現看起來像-87分) 而SSG也許所有的人各自只有90分,或有些人根本只有70分 但透過團隊合作加成,互相揚長避短,掩護彼此的缺點、發揮彼此的優點 例如大家說Crown今年表現不穩定、沒有Faker那種宰制力 但他選個塔莉雅、加里歐乃至馬爾札哈,順應Meta去把該有的功能都打出來 在最關鍵的時刻把最重要的技能交在最致命的對手身上, 保護隊友、成就團隊、封鎖對方最強的單點 他不必一個人在線路上打出破口,照樣能夠配合團隊拿到勝利 畢竟這是個推塔遊戲啊,難道Crown要把Faker殺到0/13/0這個冠軍戒才純嗎= = 所以,重點根本不是買不買選手, 而是你買來這個選手,他對你們的團隊有沒有加分的效果? 能不能融入團隊的配合,讓團隊執行更多元的戰術,創造他作為明星的價值? 像原文講了一堆幹話,還提Marin出來救援,啊Bang跟Wolf還不是在SKT打三年了= = 問題根本就出在SKT的明星選手出現實力下滑的現象(Bang!) 然後在執行團隊的默契與交流上有出現一些問題 (會明顯的就是冠軍賽Game 2,讓Huni拿了個犽宿卻根本沒起到康特吶兒的用意) 還有像是Game 3 Faker 傳送支援卻無功而返,白白浪費一堆時間等狀況 我相信很多說SKT今年不穩定的人,在冠軍賽前就幾度看見這些問題在SKT身上發生 只是SKT實力確實夠強,他們憑著自身硬實力還是打到了冠軍賽 但在團隊實力遠遠凌駕於他們的SSG面前, 被打得像團散沙的SKT終於無法靠單兵實力拯救世界了 (例如Game 1 Faker蛇女凶到自己噴招 / 閃上前開戰帶著隊友送光之類的情況) 所以,問題根本就不在於你的選手是買來的還是培養出來的 而是你們的選手除了自身實力以外,到底有沒有那樣的默契與溝通去執行戰術 你找一個永遠爆線、5個BAN都給他他還是爆炸的選手那當然是無藥可救 但你今天找來一個單兵實力超群、然而整場只會鼻地單機的選手 今天不管這是買來的還是你們培養出來的,也都不會贏比賽啊 S5的Marin能在上路當者披靡奪下MVP也不僅是因為他單兵實力超強 他最強的點在於他會滾動優勢把風向帶個整個隊伍 就像織田信長殺人全隊會得到Buff一樣,這才是一個選手耀眼的點 跟他是不是個明星根本無關,沒有明星選手你們也可以自己培養啊 看不懂這個叫Kelsey的記者在講什麼= = 或許我們可以換個角度來解讀 「在隊伍中出道並逐漸成長的選手,他會傾向於去適應其他選手的打法」 「當一支隊伍的五名選手都有各自的打法時,我們很難把這些明星老將放到新的體系中」 針對的是初出道的選手,無論他過去在SoloQ有什麼樣的風格, 都勢必要追隨建隊方針/隊伍風格去做轉換、適應、磨合 而一個空白的新人,或許在(有心)適應風格時少了大破大立的困難 但他相應地必須面對從零開始、從無到有的建構過程 而哪怕是一個明星老將,如果他懂得改變自身風格去配合隊友 結合自己征戰沙場多年的經驗,或許反而比新秀更能迅速融入隊伍中 這種事根本是歸類於選手本身的實力/心態(扣掉明星選手可能有傲氣的情況) 以及選手適應Meta的能力吧... 「願意為隊伍努力去改變的話,但是想讓明星選手做出改變似乎是最難的」 巧婦難為無米之炊,你的選手如果只會玩刺客、玩坦JG、玩功能AD、玩分推SUP 或者他看起來什麼都不會玩只會送,那根本神仙也難救 但一個選手如果有充裕的角色池,或他至少有肯練角、肯努力的精神 並且能夠展現出練角的結果順利打出成績,那他才是一個稱得上優秀的一流選手 而Faker最大的核心價值就在於他的角色池以及能打的戰術多得可怕 拿隻劫飛來飛去,拿著加里歐照樣飛來飛去,團隊需要什麼他就拿出什麼 這才是Faker成為王的原因,不僅僅是因為他夠強,而且他有能力去配合團隊 一個夠強但不會配合團隊/願意配合團隊然而不強的選手... 他是培養出來的或買來的有差嗎... (雖然培養一個不會配合團隊的選手or買一個不會配合團隊的選手也是有點奇妙啦) 嗯當然 又爛又不會配合團隊,需要團隊配合他,而且團隊配合他了還是一樣爛的奇行種 我們這裡就不討論囉 個人看法啦..... -- 鳴る神の 少し響みて さし曇り 雨も降らぬか 君を留めむ 隱約雷鳴,陰霾天空,但盼風雨來,能留你在此。 鳴る神の 少し響みて 降らずとも 我は留まらむ 妹し留めば 隱約雷鳴,即使天無雨,但若妳心盼,我亦留此地。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.23.105.61 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1509965097.A.A63.html

11/06 18:49, 6年前 , 1F
同意推 今年超抖打上來是靠某些人基本功好 強行carr
11/06 18:49, 1F

11/06 18:50, 6年前 , 2F
y 如果決賽前碰到韓國隊應該就直接掰了
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11/06 18:51, 6年前 , 3F
奇行種是誰
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11/06 18:51, 6年前 , 4F
今年確實在前面的比賽就沒有那種宰制力
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11/06 18:51, 6年前 , 5F
其實就結果論阿 MSI的時候就沒人說SKT不如培養選手
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11/06 18:51, 6年前 , 6F
順便推簽名檔 超喜歡(。・ω・。)ノ
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11/06 18:52, 6年前 , 7F
skt團隊合作不好的話,那在預賽常常在後期打出完美
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11/06 18:52, 6年前 , 8F
團戰都是選手個人操作都不需要溝通的意思嗎?
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11/06 18:53, 6年前 , 9F
比賽會拖到後期才靠會戰贏 這隊伍營運溝通失常啦
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11/06 18:53, 6年前 , 10F
前面常常逆風這應該不是好現象吧XD
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11/06 18:54, 6年前 , 11F
織田全場buff好久了
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11/06 18:54, 6年前 , 12F
不用吹SSG團隊多好啦 冠軍賽看得出明明是BANG在戳
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11/06 18:54, 6年前 , 13F
bang沒那麼戳也不一定贏啦
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11/06 18:54, 6年前 , 14F
好幾次RULER被強抓陷入險境 還不是靠BANG救他
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11/06 18:55, 6年前 , 15F
三星團戰士真的處理得很好
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11/06 18:55, 6年前 , 16F
RNG會輸SKT 因為BANG 4 5場有回穩
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11/06 18:55, 6年前 , 17F
贏就有默契 輸就不合啊 OKOK
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11/06 18:55, 6年前 , 18F
所以說都是馬後砲R 今天贏的是SKT就沒這麼多廢文了
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11/06 18:55, 6年前 , 19F
所以rng打ssg也不一定
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11/06 18:56, 6年前 , 20F
Bang冠軍賽狀況比四強賽還差(戳) 誰都看得出來吧
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11/06 18:56, 6年前 , 21F
四強bang會去亂R救UZI?
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11/06 18:57, 6年前 , 22F
faker那個傳送浪費一堆時間還不是bang又推了ruler
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11/06 18:57, 6年前 , 23F
貝克看實況就說那波FAKER心態炸裂 傳下來人沒死
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11/06 18:58, 6年前 , 24F
中路又掉一堆兵 他中路的節奏整個亂掉
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11/06 18:59, 6年前 , 25F
其實硬要說SSG默契也是行啦 BANG跟RULER默契是不錯
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11/06 18:59, 6年前 , 26F
我相信原PO是想要大家關心SSG打得很好團隊默契佳
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11/06 18:59, 6年前 , 27F
所以大家不要再關心戳隊有多戳囉
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11/06 18:59, 6年前 , 28F
11/06 18:59, 28F

11/06 18:59, 6年前 , 29F
每次ruler沒閃 被雷歐娜cc到 bang都及時開R救他
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11/06 18:59, 6年前 , 30F
認真探討凱西姊的文章 超過100分
11/06 18:59, 30F

11/06 18:59, 6年前 , 31F
= =
11/06 18:59, 31F

11/06 19:00, 6年前 , 32F
FAKER沒閃R就很慢開
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11/06 19:00, 6年前 , 33F
恭喜SSG
11/06 19:00, 33F

11/06 19:00, 6年前 , 34F
冠軍賽尤其Game 3的Bang真的不知道在打什麼東西....
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11/06 19:01, 6年前 , 35F
SSG默契好 但是更多是SKT的BANG戳更大
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11/06 19:03, 6年前 , 36F
這篇不錯
11/06 19:03, 36F

11/06 19:03, 6年前 , 37F
SKT只要BANG有一點回穩 SSG也不會有這篇文章啦
11/06 19:03, 37F

11/06 19:04, 6年前 , 38F
其實就當成另一個s4 只是這次剛好有出國而已XD
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11/06 19:05, 6年前 , 39F
後兩場SKT BP跟前期戰術都順利打出優勢 至於誰送光
11/06 19:05, 39F
還有 46 則推文
11/06 19:41, 6年前 , 86F
買來培養啊(? 原文不是說了培養很重要 XDD
11/06 19:41, 86F

11/06 19:44, 6年前 , 87F
資格賽SSG被AFS2:0 靠"買來"的安掌門強行CARRY出國
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11/06 19:44, 6年前 , 88F
Bang其他時候沒不戳啊 季後賽狀況就很糟 只是冠亞賽
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11/06 19:45, 6年前 , 89F
鍋特大甩不掉XD 其他人多少有carry幾次 其實Huni鍋
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11/06 19:45, 6年前 , 90F
沒很大不知道為什麼ptt很多乎黑
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11/06 19:45, 6年前 , 91F
他夏決當然也戳啊 但沒辦法冠亞賽太明顯
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11/06 19:46, 6年前 , 92F
不知道為啥一堆乎黑+1 冠軍賽沒很差
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11/06 19:46, 6年前 , 93F
不爽一個人的時候他就算只是走回線上也像逛街啊 (?
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11/06 19:49, 6年前 , 94F
乎黑不是某人實況帶風向的關係嗎,PTT又很多他的粉
11/06 19:49, 94F

11/06 19:49, 6年前 , 95F
跟風黑吧(? 雖然有時觀念差了點 至少選杰西單帶ca
11/06 19:49, 95F

11/06 19:49, 6年前 , 96F
rry過幾次 納兒也有一推三過 反而Bang季後賽以來各
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11/06 19:49, 6年前 , 97F
種輸線帶逆風 贏的時候也是躺分等隊友帶風向居多...
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11/06 19:50, 6年前 , 98F
BANG整個世界賽都在戳 就冠軍賽最戳
11/06 19:50, 98F

11/06 19:50, 6年前 , 99F
戳到讓人以為打假賽
11/06 19:50, 99F

11/06 19:52, 6年前 , 100F
Bamg真的黑到徹底 希望不要收到死老鼠還是刀片之類
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11/06 19:52, 6年前 , 101F
的XD
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11/06 19:52, 6年前 , 102F
乎黑阿就是跟台灣最愛的溫良恭儉讓衝突阿zzz
11/06 19:52, 102F

11/06 19:55, 6年前 , 103F
想黑人的時候當然只看失誤啊跟他有沒有曾經打好無關
11/06 19:55, 103F

11/06 20:02, 6年前 , 104F
還有他的粉絲也有關阿 不是嗎?
11/06 20:02, 104F

11/06 20:38, 6年前 , 105F
MMD解套了
11/06 20:38, 105F

11/06 21:15, 6年前 , 106F
G2 不徹底讓犽宿單推,在那邊搞支援打小團
11/06 21:15, 106F

11/06 21:16, 6年前 , 107F
自己搞到小優全部不見
11/06 21:16, 107F

11/06 21:17, 6年前 , 108F
笑死,一個戰隊默契只看一個BO5?那三星前兩個BO贏
11/06 21:17, 108F

11/06 21:17, 6年前 , 109F
六場你要不要說是對面誰送很大?
11/06 21:17, 109F

11/06 21:17, 6年前 , 110F
對對對這次世界賽沒有哪隊有默契,不是靠個人強行ca
11/06 21:17, 110F

11/06 21:17, 6年前 , 111F
rry就是對面辣雞,你超會看比賽
11/06 21:17, 111F

11/06 21:19, 6年前 , 112F
還是有哪隊默契超絕可惜沒奪冠,大概全隊都是銅牌吧
11/06 21:19, 112F

11/06 21:41, 6年前 , 113F
可是瑞凡冠軍賽前怎不見人家吹捧SSG默契超好
11/06 21:41, 113F

11/06 21:41, 6年前 , 114F
反而是冠軍賽後吹捧SSG默契好?
11/06 21:41, 114F

11/06 21:42, 6年前 , 115F
也說不看一個BO5 世界賽哪隊默契不佳?
11/06 21:42, 115F

11/06 21:42, 6年前 , 116F
SKT打EDG也有默契團戰 你說SKT默契會不好嗎
11/06 21:42, 116F

11/06 21:43, 6年前 , 117F
看冠軍賽都知道真的"全是"SSG默契超好 打敗SKT??
11/06 21:43, 117F

11/06 21:43, 6年前 , 118F
笑死 原來各大賽區噴BANG的人都是不知道SSG默契好
11/06 21:43, 118F

11/06 21:44, 6年前 , 119F
前面是有說了 SSG是有默契 但是不到可以吹
11/06 21:44, 119F

11/06 21:45, 6年前 , 120F
SSG默契真有"極佳" 二三場會大逆風 會戰RULER會被抓
11/06 21:45, 120F

11/06 21:45, 6年前 , 121F
?
11/06 21:45, 121F

11/06 21:46, 6年前 , 122F
跟各大賽區鄉民講SSG是"全靠"默契擊敗SKT的阿
11/06 21:46, 122F

11/06 21:47, 6年前 , 123F
我猜他們會回你BANG!
11/06 21:47, 123F

11/06 22:35, 6年前 , 124F
句句指向幫主你有何居心?我們幫主很善良的
11/06 22:35, 124F

11/07 17:44, 6年前 , 125F
推個
11/07 17:44, 125F
文章代碼(AID): #1Q03qffZ (LoL)
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