Re: [閒聊] 菲歐拉改動以外R社自打臉還有哪些

看板LoL作者 (守序邪惡的雨颯)時間8年前 (2017/09/14 16:38), 編輯推噓46(48推 2噓 53→)
留言103則, 46人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
手機打字希望不要寫太長 首先，平衡改動被打臉是很正常的事情 為什麼？因為LoL採用的平衡方式是一種是『動態平衡』的機制 這個機制包含以下特點： 1.每次改版時間固定，時間點一到就一定有調整 2.兩次改版間隔短暫 固定調整時間是個很重要的機制，從數據分析來看，它可以有效避免時間資料的區段差異 ，造成界定和解讀上的麻煩。一定要改動，則是因為這是一個在『動態』發展的遊戲，玩 家的想法和傾向、流行會時間變化，改動需要掌握這個脈絡才能理解有效的『真實強度』 ，並給予環境適時的刺激 所以有些人會覺得很累，因為生態每隔一陣子就會大洗牌一次，但好處是一些弊病的存在 時間也會相對短暫。 而平衡改動的因素很多，有時候不一定是基於環境中的『真實強度』(勝率，包括總體勝 率和區間勝率)來進行削弱或增強，有時更應該在做『玩法上』的調動，以改善遊戲的體 驗，而這些東西有時候並不是那麼直觀的，不會反應在勝率或使用率上 好比說，有個平均型的角色面面俱到，讓其他玩家覺得難以針對，被認為Op、Cancer，但 事實上他的總體勝率可能處於平均(50%上下)，就算抓高區段中的勝率也不到需要立即平 衡的程度(這個值約53%) 那到底該不該改呢？又該怎麼改？ 理論上要改善遊戲體驗，一種有效的方式就是在保有強度和特色的前提下，強化他的弱點 ，讓他不再那麼平均，敵人有方法可以對應，但大家知道的，要找出這種理想的完美解答 並不容易 很多時候，你需要『試看看』 所以試了之後發現這個方法是錯誤，是很蠢的事情嗎？不是吧！ 但要不要改回來有時候也不是『面子』的問題，試誤法中有沒有被打臉並不重要，癥結在 於這個調整之後，他有沒有解決預想的問題，和有沒有延伸出另一個問題 某些情況下，設計師會認為某個技能機制的存在就是遊戲中不可忍受的弊病，就算改了之 後發現不能完全解決問題，也不會打算回調。為什麼？因為那東西從某些原則來看，本來 就不該存在啊！ 這種時候找到另一個方法增強，彌補，是個比較好的方式，但同樣的，這個方法也許還是 不能解決問題，甚至可能又會造成新的問題…… 這種東西是動態平衡機制裡很常見的現象 如果一直嘗試錯誤，情況持續惡化，那就造成大家口中的『亂改』，那被嘴也是很正常的 事情，但畢竟平衡改動目的還是在解決問題，出現這種情況只能說負責的設計師相當無能 ，並不是改動本身是個錯誤 但比較令人無法接受的平衡情況是『亂改』完，又長期『放置』 短時間的『放置』在動態平衡裡也屬於正常情況，畢竟改版來得很快，有些資料並不是單 一版本的數據就能確認影響，很多時間需要一些時間『觀察』 但有些角色就是惡搞完又被長期『放置』無人聞問，或許是設計師沒找到好的方法處理， 或許是適逢年中、年尾，不適合太多動作影響大環境生態，這種東西累積下來最後就像檢 舉板積案一樣，成為一種碰到就怕的『設計師驅逐咒』 拖個大半年一年(這版雷茲)還算好的，不少角色最後的下場就是只能從平衡團隊(Live ba lance team)丟給英雄更新團隊(Champion update team)，回廠重造，重製成一組截然不 同的技能，那當然就不會有當初的問題 但，誰又知道重製過的新技能組沒有其他問題呢？如果發現了問題，那還是要改動吧！改 動了，問題有結局嗎？沒有？那會不會惡化？要不要重製…… ……Again. 這就是Riot動態平衡的循環鏈 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.59.126.23 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1505378284.A.D0D.html
噓
09/14 16:38, , 1F
首噓
09/14 16:38, 1F
推
09/14 16:38, , 2F
好
09/14 16:38, 2F
→
09/14 16:39, , 3F
09/14 16:39, 3F
推
09/14 16:41, , 4F
為啥你手機可以打這麼多字
09/14 16:41, 4F
→
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寇格 死刑宣告
09/14 16:41, 5F
推
09/14 16:41, , 6F
你可以說一下你打了多久嘛
09/14 16:41, 6F
推
09/14 16:42, , 7F
長話短說 希望不要打太長
09/14 16:42, 7F
→
09/14 16:43, , 8F
打到我現在才發現錯過一班公車了，幹
09/14 16:43, 8F
推
09/14 16:43, , 9F
哈哈哈，笑你
09/14 16:43, 9F
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09/14 16:45, , 10F
打了很久很長 但只看了前面就先END下來
09/14 16:45, 10F
推
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那請問大大對bz的平衡看法呢
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推
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是沒有長到想直接END啦 不過你也打滿多的XD
09/14 16:45, 12F
→
09/14 16:45, , 13F
我還是有看完啦
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推
09/14 16:46, , 14F
錯過公車XDDD
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→
09/14 16:46, , 15F
1P
09/14 16:46, 15F
→
09/14 16:47, , 16F
下一班還要等再等半小時 嗚嗚
09/14 16:47, 16F
推
09/14 16:47, , 17F
淺談riot平衡 先錯過一班公車
09/14 16:47, 17F
推
09/14 16:48, , 18F
認真等車好嗎
09/14 16:48, 18F
推
09/14 16:48, , 19F
放置PLAY的受害者就像魔鬥那樣ㄇ
09/14 16:48, 19F
推
09/14 16:49, , 20F
寫得很好
09/14 16:49, 20F
推
09/14 16:50, , 21F
我覺得kog以前被動攻速有移到W上 有人記得嗎？
09/14 16:50, 21F
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09/14 16:50, , 22F
重置成玻璃砲台再換回來之後 被動攻速又在Q上了
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4 他還在排隊大型更新，最快明年這個時候可能還沒
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推
09/14 16:50, , 24F
公車: 我走了~
09/14 16:50, 24F
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09/14 16:51, , 25F
更正* 我記得
09/14 16:51, 25F
推
09/14 16:51, , 26F
NA對新符文有什麼看法
09/14 16:51, 26F
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09/14 16:51, , 27F
我記得名單上最快的是伊芙琳，再來是斯溫
09/14 16:51, 27F
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09/14 16:52, , 28F
新符文嗎，很有趣，但改版陣痛期會比往年更可怕
09/14 16:52, 28F
推
09/14 16:53, , 29F
那就是無能阿幹= = 噓Rito推雨颯幫QQ公車跑掉 給推
09/14 16:53, 29F
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09/14 16:54, , 30F
我一向推廣的概念是：可以嘴改得爛，但不要否定改
09/14 16:54, 30F
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09/14 16:54, , 31F
動這件事本身，會改動一定是出於某種問題
09/14 16:54, 31F
推
09/14 16:57, , 32F
有時放置PLAY真得放得很長~~~~
09/14 16:57, 32F
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09/14 16:58, , 33F
其實只要不玩比賽角 改動的頻率會下降很多
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09/14 16:58, , 34F
設計師就是喜歡改某些特定的英雄
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09/14 16:59, , 35F
很多英雄都超級久動都不動XD
09/14 16:59, 35F
推
09/14 16:59, , 36F
我覺得改動讓人不爽的原因之一是，相較於改52 53%的
09/14 16:59, 36F
推
09/14 17:00, , 37F
反觀隔壁棚 一年改一次 專砍經典 開放垃圾桶 冥堂
09/14 17:00, 37F
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09/14 17:00, , 38F
角色，riot很不喜歡去動47 46%的英雄。看看之前烏迪
09/14 17:00, 38F
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09/14 17:00, , 39F
因為比賽會選代表某種能力強勢受到青睞
09/14 17:00, 39F
還有 24 則推文
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09/14 17:08, , 64F
比如說以前A打B是6:4開 A被砍弱後變成4:6開
09/14 17:08, 64F
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09/14 17:08, , 65F
平衡改動最終的目的性還是遊戲體驗問題
09/14 17:08, 65F
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09/14 17:09, , 66F
後續B又被BUFF導致變成2:8開 RITO把A又BUFF
09/14 17:09, 66F
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最近版本都在NERF坦克比較多 菲歐拉有需要BUFF回來?
09/14 17:09, 67F
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09/14 17:09, , 68F
車快來了，晚點再回
09/14 17:09, 68F
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09/14 17:09, , 69F
好讓它們之間維持4:6開或5:5開
09/14 17:09, 69F
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09/14 17:09, , 70F
這樣叫做A的改動是打臉嗎 我覺得還好吧
09/14 17:09, 70F
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09/14 17:11, , 71F
不過RITO還是有讓我不滿的例子 比如科加斯跟科加斯
09/14 17:11, 71F
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09/14 17:11, , 72F
結果到世界賽版本都還是沒救的樣子...
09/14 17:11, 72F
推
09/14 17:14, , 73F
科加斯可能是最近坦克裝備NERF R社覺得這樣夠了?
09/14 17:14, 73F
→
09/14 17:15, , 74F
至於實際如何 就看比賽會不會狂出吧XD
09/14 17:15, 74F
推
09/14 17:21, , 75F
推
09/14 17:21, 75F
推
09/14 17:23, , 76F
[閒聊] 前版主認真參與討論結果錯過公車
09/14 17:23, 76F
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09/14 17:24, , 77F
我上車了啦
09/14 17:24, 77F
推
09/14 17:24, , 78F
你看隔壁紫奶頭戰記就知道頻繁改動是好事
09/14 17:24, 78F
推
09/14 17:25, , 79F
[閒聊] 版主一卸任就上車
09/14 17:25, 79F
推
09/14 17:31, , 80F
[閒聊] 老實說 前版主也是很想上車
09/14 17:31, 80F
推
09/14 17:35, , 81F
上車
09/14 17:35, 81F
推
09/14 17:42, , 82F
一卸任就上車 XDDDD
09/14 17:42, 82F
推
09/14 17:45, , 83F
我看錯NA了，竟然上車了...
09/14 17:45, 83F
推
09/14 17:46, , 84F
一直以來玩家反感的都是智障改動啊 完全不用玩光看p
09/14 17:46, 84F
→
09/14 17:46, , 85F
atch note就知道砍死的一樣直接上 擺明就是懶得處理
09/14 17:46, 85F
→
09/14 17:46, , 86F
直接放棄
09/14 17:46, 86F
推
09/14 17:49, , 87F
一卸任就上車到底XDDDDD 推文又跑題啦!!
09/14 17:49, 87F
推
09/14 17:54, , 88F
好像有app可以在ptt發文拿到正常稿酬的
09/14 17:54, 88F
推
09/14 17:58, , 89F
反觀紫奶
09/14 17:58, 89F
推
09/14 18:00, , 90F
鬼蟹>BB
09/14 18:00, 90F
推
09/14 18:04, , 91F
pbe不是為了測試平衡 是測試這樣的改動會不會對遊
09/14 18:04, 91F
→
09/14 18:04, , 92F
戲造成影響 有時候真的連改個數字都會出問題
09/14 18:04, 92F
→
09/14 18:15, , 93F
[爆掛] 知名遊戲前版主驚傳上車
09/14 18:15, 93F
推
09/14 18:18, , 94F
一卸任就上車XDDDDDDDDDDDD
09/14 18:18, 94F
推
09/14 18:29, , 95F
一卸任就上車 叭叭
09/14 18:29, 95F
噓
09/14 18:37, , 96F
南部人喔 公車等板橋市
09/14 18:37, 96F
→
09/14 18:37, , 97F
半小時
09/14 18:37, 97F
推
09/14 18:42, , 98F
一卸任就上車XDDDDDDDD
09/14 18:42, 98F
推
09/14 19:44, , 99F
09/14 19:44, 99F
推
09/14 19:51, , 100F
隔壁雷克薩戰記>古噁單戰記>索爾戰記>大紫奶戰記
09/14 19:51, 100F
推
09/14 20:57, , 101F
有理 一堆人覺得平衡很簡單
09/14 20:57, 101F
推
09/14 22:28, , 102F
手術很成功 但病人死了
09/14 22:28, 102F
推
09/15 12:54, , 103F
推
09/15 12:54, 103F
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文章代碼(AID): #1PkZ_iqD (LoL)
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