[閒聊] Reddit內戰: 為何沒人愛 TSM 粉絲?

看板LoL作者 (Mr. 男子漢)時間6年前 (2017/09/08 22:45), 6年前編輯推噓131(136推 5噓 63→)
留言204則, 136人參與, 最新討論串1/1
Thorin's Thoughts - Why Nobody Likes TSM Fans (LoL) https://redd.it/6y8xz7 ─────────────────────────────────────── 這兩天轉 TSM 的相關新聞有稍微提到 Thorin 的 Vlog 這件事 不過一直沒把這件事情轉到板上來 一來是因為，我破病了 _(:3JZ)_ 藍受香菇~ 二來是這 Vlog 長度就超過 40 分鐘...也太長惹吧! """((((((( 。Д。))))))))) 表面上，帖子只拿到800多點 upvote 點數；但實際上，文章的支持率是 51% 意味著，這文章也收到有差不多的數量的 Downvote 。 加上，留言數 2400 多則 也就是說，這帖子是，正反雙方幾乎勢均力敵的論戰 Reddit 文 我花點時間來告訴大家到底發生什麼事情，以及這文章之後的影響 ※這文章極長、極度沒營養，觀看前請斟酌自身情況。 ─────────────────────────────────────── 兩天前， Thorin 在自己的 Youtube頻道的固定 Vlog 節目 《Thorin's Thoughts》 更新了一則 《Thorin's Thoughts - Why Nobody Likes TSM Fans (LoL)》 https://youtu.be/0m_6A5AE44U
《Thorin 的思考 ─ 為何沒人愛 TSM 的粉絲(LOL》 (*內容節錄略翻；時間為大略標記) (*歡迎有志之士，去為影片作逐字) (0:30) 定義"T粉" 當我(Thorin)提到"為何沒人愛 TSM 的粉絲?" 很明顯，我指的不是所有的 TSM 粉絲。 那些沉默、不說話、默默支持 TSM 、不會強調自己是TSM粉絲 也願意跟別人理性討論，不攻擊他人的 TSM 粉絲 這些人跟一般人無異，彷彿完全不存在，就像其他隊伍的粉絲一樣 也是大多數的 TSM 粉絲，這群人都是好人 今天想要講的是 TSM 粉絲中最顯眼的一群 (Visible face of TSM Fans) 這些" TSM 粉絲 (為求區別，簡稱 T粉)" 最常流竄於 Reddit、Twitter 不停發一堆廢文 (Shit Post)、幻想文(delusion biased comment)，還到處攻擊別人 T粉可以說是不只西方 LOL 界，可以是 LOL 有史以來最惡毒的一群粉絲集合 (Fan Base) (7:00) 為何大家看到 T粉 會崩潰(go mental) 大家都說無視網路上負面的攻擊就好了、為何要去在意無意義的言論 我打個比方 當你穿著你喜歡的樂團衣服走在街上 有一個路人跑到你耳邊跟你說，「這團爛死了」、「你怎麼會喜歡這團，你白癡嗎?」 你只會覺得 WTF，、遇到神經病，你可以輕易無視。 但是當整條街的人，看到你都開始做出同樣的事，「你北七」、「你怎會追這團」..... 這是無法忍受的 而這就是目前 T粉 在各大社群的行為 也是為什麼 T粉 會讓大家崩潰 (go Mental)的原因 (9:00) 白癡到處有，T粉特別多 TSM、C9、CLG 這三支隊伍都在不同時期，在 NA LCS 有著顯著的成功 當然瘋狂粉絲，每一隊都有；但唯獨 T粉 是所有隊伍中最糟糕的 2012 年之後，每當我對於NA LCS 隊伍做出評論 就開始收到瘋狂粉絲的各種辱罵、負面評價、Dislike、Downvote 瘋狂粉絲不是笨蛋，甚至都很聰明 他們會用各種論述來跟你爭論、攻擊 有時候，這無可厚非，當一個隊伍正在巔峰的時候 每個人都會想要為自己愛的隊伍辯護 唯獨 T粉 是一群無可救藥的____ 即使 TSM 的表現欠佳的時期 這些人依然無法接受自己所愛的隊伍受到批判 而他們選擇的方式，居然是攻擊、冒犯批評隊伍的人 這是在過去即使是 C9 和 CLG 的瘋狂粉絲都從未出現過的行為。 就我個人經驗來說，單就比例上來 T粉 對比於 C9、CLG 瘋狂粉絲 大概是 50 個T粉 :1 個C9或CLG 瘋狂粉絲 這和所謂的粉絲群體( Fan base) 大小無關 過去五年， C9 和 CLG 的瘋狂粉絲的垃圾訊息，我可能兩隻手就數的完了 而 T粉 就完全是另一個故事了。 (13:00) T粉的異想世界 T粉自己沉浸在一個幻想的泡泡裡面 『阿~你會恨 TSM，只是因為 TSM 是最好的隊伍』 但這個幻覺不只影響 T粉 自己 T粉 開始以此為依據、對外人做出人身攻擊 當你提出其他的隊伍、選手比較好的觀點時 T粉就像遭到羞辱般，開始回擊 而且這些反擊還是近乎於人身攻擊的方式 (personally) 「你攻擊 TSM 只是因為你想靠他們紅、靠他們賺錢；你這渾蛋、王八蛋」 「你這邊緣人自閉兒 (autism)，去找點正經的事情做吧」 這種現象，你不會輕易地從其他隊伍瘋狂粉絲身上看到，唯獨 T 粉。 而這種邏輯源自於 T 粉無來由的傲慢 (arrogance) T粉 彷彿幻想自己就是 TSM 的老闆，或是 TSM 選手 把 TSM 的成功和成就，就當成自己的成功和成就 只因為 T粉 看到了 TSM 贏了一個電動比賽，就幻想自己真的為了 TSM 的成就有所付出 當我做出評論的時候，同時，這也是我的工作 T粉的爭論的點不是我所說/寫的內容 而是 「TSM 的成就，你有嗎?」 「TSM 能去打冠軍，你能嗎?」 「TSM 賺這麼多，你有得賺嗎?」 好像我現在正在跟 Regi 或者鼻爾森爭論一樣。 T粉 幻想自己就是 TSM 的一員，並以此來指責我的收入、我的事業、我的人生 事實上，每個人都能發表意見、而發表評論更是我的工作 我們可以將不同的意見，放在天平的兩端來做衡量，孰輕孰重 但不是像 T粉 這樣，把 TSM 一輩子的榮耀都放在天平的一端 好像以此就能證明另外一邊的說法毫無根據、批評的內容都是錯的 (20:00)雙面的T粉，T粉的神奇魔力 T粉還有最糟糕的就是他們的兩面態度 (Two-face) 當其他的隊伍選手，表現得比 TSM 好的時候 T 粉總是把他們罵得一文不值 最諷刺的例子就是 Doublelift DL 很長一段時間，效力於 TSM 的宿敵隊伍 CLG 當時 T粉 對DL 的評價，都是「垃圾話、廢物 AD、CLG 都是因為你才輸」 諷刺的是，當 DL 轉到 TSM 之後 大家歡欣鼓舞的歡迎 DL 的到來 同樣的行為、同樣的選手，再也沒有半個人吭過一聲 另一個例子就是 Svenskeren 當初在台灣台北參加比賽，改名歧視亞洲人 T粉也是罵的狗血淋頭，把他批評的彷彿不配身為選手，甚至不配身為一個人 當 Svenskeren 加入 TSM 之後 這些聲音都沒了 T粉 會因為 TSM 這個頭銜，去改變自己的想法 好像 TSM 是個充滿奇蹟的地方 當選手來到這裡，不只身為選手的身分獲得了提升，連身為人都不一樣了 但這不是最糟糕的 最糟糕的是 T粉 面對那些離開 TSM 的選手的態度 WildTurtle、Xpecial....... 這些人一離開， T粉就群起而攻 T粉不會去考慮所謂的隊伍風格、資源、版本 只要這些離開 TSM 的人表現不佳，各種攻擊就隨之而來 「哈哈哈，你就是爛」 「叛徒，活該」 T粉從來沒有想到 這些人，在 TSM 的某些時期，才是真正為 TSM 的成就有所付出的人 反觀 T粉 對外來批評的攻擊，這是一件極其諷刺的事情。 (30:00) T粉 森 77 當你講到 NA LCS 時 假若 TSM 贏了， T粉 會說他們的各路選手都是最好的 但假使 TSM 沒有贏，T粉 依舊會認為他們的選手是最好的 當你提出對於其他隊伍選手 > TSM 選手 的論點時 隨之而來的，就是 T粉 的大肆攻擊。 一個職業隊伍，總有四個評論面向 選手 (player)、隊伍(Team)、區域聯賽成績(Regional)、國際賽成績 (International) 當你要去批評 TSM T粉 總會用 TSM 的 NA LCS 冠軍頭銜(NA LCS Title)來反擊 好像只要有這個冠軍，所有的批評都是錯的、都是虛構的 但當你把層級拉高到國際賽事時 你用 T粉 對待其他 NA LCS 的粉絲的方式，來對待 T粉的時候，T粉 會森77 事實是什麼? 事實就是，TSM 從未在國際賽上有卓越的表現 連 T粉 最看不起的 EU，都有 H2K打進過四強，而 TSM 從來沒有到達這個高度(四強) 這時候 T粉 就會開始說籤運 (Draw)，小組籤運(Group Draw)、淘汰賽籤運 面對現實吧，不要說韓國，光是對戰中國，TSM 從來沒有拿下任何成績。 而當你把這個事實攤在 T粉 的面前時....... 「如果 TSM 真的像你說的有問題， TSM 怎麼會拿 NA LCS 冠軍?」 WHAT THE FxxK 這個邏輯? 你能感受到 T粉 為了自己的幻覺 ─ TSM 就是好棒棒 (TSM is the best) T粉能夠無視所有與之相牴觸的事物。 並非拿了 NA LCS 冠軍，就代表這個隊伍是一支完美的隊伍 (perfect Team) 所有的問題都會自動消逝、迎刃而解 這幾個賽季以來，大家一直在評論 TSM 的問題，都是不斷的再重複的老問題 而這一群自稱是 TSM 粉絲的 T粉，反而是最不 care 這些問題的人。 (35:00) 結語 T粉就像活在黑白卡通世界一樣，眼中只有兩個顏色: 黑跟白 他只會把對象區分成 粉絲(fan) 跟 反粉絲(anti-fan) 當你去做出任何一點批評 TSM的舉動，或者讓他們認定你在批評 TSM 就會把你歸類是反粉絲 (anti-fan) 而且這個標籤是不滅的 反粉絲說的內容將不是重點 T粉 攻擊的也不再是內容，而是你的"個人" 就算我現在打一篇稱讚 TSM 的文章， 我相信也一樣會受到攻擊、說我是為了騙點閱數(Click) T粉 捍衛的已經不是 TSM 這個隊伍、這個組織 T粉 捍衛的是"他們的選擇" 所以 即使現在..... 有所謂的"理性的粉絲"提出批評，後果都是受到攻擊、被貼上標籤、被逐出他們的團體 最終結果，就是我們現在看到的 TSM 粉絲 的樣貌 這就是為何沒人愛 TSM 的粉絲的原因。 ─────────────────────────────────────── 我就跟你說文章很長齁....我還沒全翻咧 ( 。Д。) 反正，事情就是這樣 兩天前這 Vlog 出來，底下就是正反雙方的論戰 一方面人就是指控這個 Vlog 是個 餌 (click bait) 這種行為就跟 Thorin 自己批判的 T粉 沒兩樣，只是在自說自話而已 毫無說服力 但另一方面也有支持 Thorin 的人，認為 Thorin 的內容 很明確的點出一些問題，畢竟 T粉 在社群上壓縮到其他粉絲的討論空間 這種現象，是從其他隊伍粉絲身上、以及LOL 社群有史以來，前所未見的 後面就演變成 TSM 惡毒粉 (TSM toxic fan) vs. Thorin 腦死粉 (Thorin Braindead fan) 的雙方論戰 後續的影響 後面 INVEN 報導 TSM 不受韓國人歡迎的帖子 因為一開始的「呵呵，韓國人也是 Thorin 的粉絲呢」類似的留言 底下就變成第二戰場了 再來就是後續的美國鄉民貼出 S2 的韓國偷看紀錄的回擊帖子 也因為起頭「TSM 的粉絲不意外」類似的留言 底下就變成第三戰場了 所以，這三件事其實是這兩三天 Reddit 上 關於 TSM ，美國鄉民自己內戰的前後始末 就醬 ─────────────────────────────────────── (‵・ω・′)................ (′・ω・‵)................ (・ω・‵　) 嫩，這種小事也要抱怨40分鐘。 叫 Thorin 來看批踢踢，包準當場暴斃。 -- 酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸 酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸選手酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸 酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸酸 這樣你都能說我發文在酸選手，我覺得你也真是不簡單。 v(゜Д。)v -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.244.177 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1504881929.A.F6D.html
推
09/08 22:47, , 1F
好...好長
09/08 22:47, 1F
─────────────────────────────────────── 還好啦，雖名為雞軟，但我們家歷代都是將軍。 ───────────────────────────────────────
→
09/08 22:47, , 2F
聽起來跟某個藍色女神宗教好像
09/08 22:47, 2F
推
09/08 22:48, , 3F
ㄜ
09/08 22:48, 3F
推
09/08 22:48, , 4F
T粉 彷彿幻想自己就是 TSM 的老闆，或是 TSN 選手
09/08 22:48, 4F
*已改。Done。感恩。
推
09/08 22:48, , 5F
嫩 來這裡還不被噴到歪頭
09/08 22:48, 5F
推
09/08 22:48, , 6F
lms的好像是個人不是隊伍
09/08 22:48, 6F
推
09/08 22:49, , 7F
或是 TSN 選手 << TSM
09/08 22:49, 7F
→
09/08 22:49, , 8F
起手式: XX粉水準
09/08 22:49, 8F
推
09/08 22:49, , 9F
跟某個黃色隊伍也挺像的
09/08 22:49, 9F
推
09/08 22:49, , 10F
樓上一定說WS
09/08 22:49, 10F
推
09/08 22:51, , 11F
LMS T粉也很恐怖啊 輸不起會洗FB
09/08 22:51, 11F
推
09/08 22:51, , 12F
這在PTT哪會適用 正 面 能 量
09/08 22:51, 12F
推
09/08 22:51, , 13F
頭嫌 << 頭銜，雞軟真的要好好休息QQ
09/08 22:51, 13F
推
09/08 22:52, , 14F
長長長長長長長長
09/08 22:52, 14F
推
09/08 22:53, , 15F
老實說這種一堆反串
09/08 22:53, 15F
推
09/08 22:53, , 16F
一定沒來過台灣我大黃衫還不把你嚇尿褲子
09/08 22:53, 16F
推
09/08 22:53, , 17F
跟西粉有87%像
09/08 22:53, 17F
推
09/08 22:53, , 18F
MMD粉通通給我站出來!
09/08 22:53, 18F
→
09/08 22:54, , 19F
冠軍頭"嫌"
09/08 22:54, 19F
推
09/08 22:54, , 20F
跟象迷差不多的感覺
09/08 22:54, 20F
*感恩，找到了。已改。Done。
推
09/08 22:55, , 21F
結果還是拉煙火線了\0^0/
09/08 22:55, 21F
推
09/08 22:55, , 22F
不過他也沒討論到反串大賽這件事
09/08 22:55, 22F
→
09/08 22:55, , 23F
網路世界 反串湊熱鬧耍白吃裝智障的一籮筐
09/08 22:55, 23F
推
09/08 22:56, , 24F
騎士能洗白也真是T聖衣法力無邊
09/08 22:56, 24F
推
09/08 22:56, , 25F
推薦這篇文章
09/08 22:56, 25F
推
09/08 22:56, , 26F
提到大師兄跟騎士那段實在太好笑XDDD
09/08 22:56, 26F
推
09/08 22:57, , 27F
二樓不要嘴我們大阿克婭女神喔
09/08 22:57, 27F
推
09/08 22:57, , 28F
跟手機板的粉絲之亂如出一轍r
09/08 22:57, 28F
推
09/08 23:00, , 29F
怎麼覺得某廢片王跟TSM差不多
09/08 23:00, 29F
→
09/08 23:01, , 30F
可是TSM在NA真的就屌打
09/08 23:01, 30F
推
09/08 23:02, , 31F
跟狼粉還有以前的TPA粉很像
09/08 23:02, 31F
推
09/08 23:02, , 32F
那只代表TSM真很會打NA
09/08 23:02, 32F
推
09/08 23:04, , 33F
t粉裡八成的是bj粉吧
09/08 23:04, 33F
推
09/08 23:04, , 34F
種族騎士加入之後就不想支持TSM了
09/08 23:04, 34F
噓
09/08 23:07, , 35F
連種族騎士都能洗白
09/08 23:07, 35F
→
09/08 23:09, , 36F
跟nba版某個選手粉絲好像
09/08 23:09, 36F
還有 130 則推文
還有 5 段內文
→
09/09 07:35, , 167F
以前狼不是全球客場嗎
09/09 07:35, 167F
推
09/09 07:42, , 168F
推雞軟 XD
09/09 07:42, 168F
推
09/09 08:21, , 169F
TPA -> AHQ -> FW 其實看誰強粉絲講話就大聲
09/09 08:21, 169F
推
09/09 08:34, , 170F
T粉跟狼粉根本一模一樣 不准別人批評 只能牡蠣 看到
09/09 08:34, 170F
→
09/09 08:34, , 171F
就反胃 你行你上這句完美詮釋狼粉和T粉素質
09/09 08:34, 171F
→
09/09 09:18, , 172F
蛹迷啊
09/09 09:18, 172F
推
09/09 09:39, , 173F
狼粉=T粉
09/09 09:39, 173F
推
09/09 09:50, , 174F
爪爪
09/09 09:50, 174F
→
09/09 10:03, , 175F
沒有四強過的隊伍也能吵成這樣 市場大真的重要
09/09 10:03, 175F
推
09/09 10:03, , 176F
不就爪迷嗎XD
09/09 10:03, 176F
推
09/09 10:06, , 177F
感覺很像姆斯粉和EDG粉絲
09/09 10:06, 177F
推
09/09 10:30, , 178F
T粉=爪迷=果粉
09/09 10:30, 178F
推
09/09 10:31, , 179F
PTT酸酸覺得自己理直氣壯卻也不讓別人說他酸酸
09/09 10:31, 179F
推
09/09 10:36, , 180F
串串們明顯壓縮到其他人的社群空間 攻擊力也很大同
09/09 10:36, 180F
→
09/09 10:36, , 181F
時不接受批評
09/09 10:36, 181F
─────────────────────────────────────── 嚼嚼....大家早安 ───────────────────────────────────────
噓
09/09 10:56, , 182F
敢嘴我大TSM？ 異教徒！！
09/09 10:56, 182F
噓
09/09 11:03, , 183F
TSM粉等級差不多聖粉
09/09 11:03, 183F
推
09/09 11:26, , 184F
將lms某隊套到這篇文章中無違和
09/09 11:26, 184F
─────────────────────────────────────── 哪一隊? 你說阿~你說出來啊~你為什麼不說話? 你是不是害羞? 說嘛!說嘛!說嘛!說嘛!說嘛!說嘛!說嘛!說嘛!說嘛!說嘛!說嘛!說嘛!說嘛!說嘛!說嘛! ─────────────────────────────────────── ※ 編輯: fkc (36.239.244.177), 09/09/2017 11:33:56
推
09/09 11:53, , 185F
跟吱吱好像
09/09 11:53, 185F
推
09/09 11:54, , 186F
幹= = 就爪迷阿
09/09 11:54, 186F
→
09/09 11:54, , 187F
太相似了吧XDDDD
09/09 11:54, 187F
推
09/09 12:04, , 188F
怎麼看都跟某隊一樣
09/09 12:04, 188F
噓
09/09 12:17, , 189F
TSM粉絲就如CSGO的G2 NIP粉 還有聖粉差不多
09/09 12:17, 189F
→
09/09 12:17, , 190F
還有VP粉
09/09 12:17, 190F
推
09/09 12:31, , 191F
閃電狼打贏了被檢討的文 比輸掉的隊還多 ㄏ
09/09 12:31, 191F
推
09/09 14:42, , 192F
就一堆狼黑不論如何都要檢討電狼 然後粉絲看到不合
09/09 14:42, 192F
→
09/09 14:42, , 193F
理的檢討想護航 就被說成跟激進T粉一樣嘍!
09/09 14:42, 193F
→
09/09 14:44, , 194F
AHQ只是因為打不贏電狼太久 被檢討夜夜老山才沒啥人
09/09 14:44, 194F
→
09/09 14:44, , 195F
反駁 當初老四完那季也是超兇超可怕的
09/09 14:44, 195F
→
09/09 14:45, , 196F
認真要講 我會覺得不論狼粉A粉都不到文章的等級
09/09 14:45, 196F
→
09/09 14:46, , 197F
畢竟這兩隊其實都蠻常被檢討然後大家同意的
09/09 14:46, 197F
→
09/09 14:47, , 198F
也不太常出現人身攻擊 畢竟一出現就進桶了(欸
09/09 14:47, 198F
推
09/09 14:49, , 199F
真正類似的只有當初去灌人家粉絲團的T系列粉
09/09 14:49, 199F
→
09/09 14:50, , 200F
不過隨著主子的沒落也差不多消失了...
09/09 14:50, 200F
推
09/09 15:29, , 201F
倒也沒看到真的狼粉出來給人砲的，反串的倒是多到爆
09/09 15:29, 201F
→
09/09 15:29, , 202F
炸==
09/09 15:29, 202F
推
09/09 16:05, , 203F
台灣有這現象好像是統神吧 護航功力最強的fans
09/09 16:05, 203F
推
09/13 00:33, , 204F
覺得台灣就爪吱結合才能那麼兇XDD
09/13 00:33, 204F
‣ 更多 fkc 的文章
文章代碼(AID): #1Pigq9zj (LoL)