[閒聊] 中國職業隊教練談BP

看板LoL作者 (Hir0)時間7年前 (2017/05/12 22:22), 7年前編輯推噓92(97推 5噓 77→)
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雖然自稱是教練但是是匿名的，不過內容感覺蠻有趣的也沒人貼 主要是以戰隊角度來看BP 賽前看看打發時間XD 不過原文頗長大概截一下上半段 下半段主要談教練和戰隊是如何選角 有興趣可以點進去看 原文來自NGA：一個職業教練深夜的心情隨筆(二) (簡中) http://nga.178.com/read.php?tid=11601324&_ff=-152678 第一篇:一個職業教練深夜的心情隨筆 主要簡單談一下中國電競圈輿論和人材問題 http://nga.178.com/read.php?tid=9086415 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ Part。1 如何去從一個專業的角度看待比賽失利 這是我今天氣憤的原因，也是寫這個帖子的原因。 今晨WE輸給了TSM，就和半個月前RNG輸給WE一樣，鋪天蓋地的"BP有問題"，"我知道打的不 好，但是BP就沒問題了嗎?" 我看到這樣的論調真的想一巴掌拍他們臉上。"這和不管你哪裡沒做好你父母總結為你昨天 晚上玩電腦了有區別嗎?" 我先直白點的和大家說我的結論: BP是會有做不好的，而且可以說比例不低，但是絕大多數比賽，都不會是因為"BP失誤"導 致輸掉，這只不過是輿論上放出的風向，保護好我們"萌萌噠的五小只" 我來和大家打個比方，今年春季賽某場，我們隊志在必得，賽前覺得穩贏的一場，輸了。 回基地開總結會。我讓大家各抒己見說說看到底輸在哪裡，隊員們總結如下： "昨天晚上教練讓我們2點睡覺，我單排到了4點，如果我早點休息精神好點就好了" "讓我們中午別吃飯保持集中，我吃了午飯，導致在場上肚子不舒服，我分心了" "對對對，我也是，打比賽的時候喝太多水我憋尿很難受，今天我沒打好" "今天起床讓我們打一把單排熱熱手感，我起遲了也沒打，今天沒發揮好" "我太菜了沒打好" 其實輸了比賽呼吸都是錯的，隊員們說的這些對不對? 對的 但是我可以因為這些怪他們嗎?可以就這樣把這場賽後總結結束掉嗎? 不可以 我必須告訴他們，那天輸掉比賽的真正原因是: "最後的那波團中單走在隊伍第一個，而前面沒視野，對方輔助過牆閃現R把我們陣容核心的 中單被秒掉了，到死一個技能都沒放出來。然後4打5被對面直接一波1換5團滅推掉了水晶" 但這個我們僅僅可以在隊內交流，因為我們的中單選手在國內還擁有一定知名度和粉絲群體 ，觀眾老爺們只要知道那場"選的狗屁JB陣容，教練太傻逼了"就夠了。 論點1。我是職業教練，對面不是嗎? 這是我在職業生涯初期經常犯的一個心態上的錯誤，我在想，我是一個拿著工資的職業教練 ，我做BP必須要處處精心，爭取3路都是優勢對線，團戰陣容也比對方好。 現在回想起來，哪來這樣5個英雄呢?對線比對面的強，打團也比對面的強。這樣的英雄還要 有5個，還都被我選到，對面一個都沒。這可能嗎 但正是因為抱著這樣的思想，我在初期的比賽上，我的BP反而總是落於下風，我處處給對 方設套"只要他選了這個，我到時候一選那個他就完蛋了"，但是對方幾乎很少會中我的圈套 。他選了個別的，我前面的鋪墊直接沒用了。 後來的某天我終於領悟了過來，我拿著工資做著職業教練，難道我的對手沒工資?他是兼職 的教練? 我的思路就發生了變化 其實比賽的BP真的不能為了優勢而選，你怎麼可能選出全線優勢的陣容，對面的教練是傻逼 還是買了外圍。 比賽選陣容，為的是"整體性" 何為整體性?，對線能打，不會太崩，中期開始整個陣容有一個鮮明的風格，可以用一個明 確的打法去取勝在保持整體性的前提下，選出選手熟練度更高，對線更輕松的英雄 舉個例子： 陣容1 上單魚人，中單劫，AD輪子，野輔蜘蛛、布朗姆 這樣的陣容我如果發揮正常，初期有蜘蛛帶節奏，野輔上布朗姆、蜘蛛2V2 3V3都很強勢， 點控多，爆發高，正面3人清線能力較好，優勢局131分推，中上英雄特性導致都極難處理 一旦輸了比賽呢？ "沒肉陣容團戰怎麼打?"　"一點清線能力都沒有" 陣容2 上單納帝魯斯，中單星朵拉，ADEZ，野輔李星、卡瑪 這個陣容李星、星朵拉中野初期無敵，可以很好的壓制對方中野節奏，初期主要幫助中路， 邊路猥瑣，犧牲一點發育，幫星朵拉平穩過度到6，利用英雄特性壓制對方兵線，給星朵拉 游走機會，中野雙游，給對方邊路及野區壓力，反補上下路發育。 那麼輸了呢? "選個陣容沒任何英雄單帶的過對面的上單，初期那麼大優勢被活活拖死，什麼狗屁BP" ＿ 我今天希望大家記住，這個世界上。沒有一個陣容是完美的，他總會有不足，總會被化解。 重點從來都不是說我選出一個完美的陣容就能贏，而是我能不能把這套陣容的強勢點打出來 其實不止是中國戰隊，全世界的職業隊伍都有一個問題就是"不擇優" 藍寶、杰西在LCK玩的風生水起，無法針對，在LPL往往都是突破口，選出就輸。 131陣容拿到優勢了，去32分推，我不僅32分推還2個人去越高地塔殺純肉的慎 這和BP有關系?別不承認，這把結束了NGA這個至今在我看來水平在國內最高的論壇都一堆 "我覺得RNG第二把BP有問題的帖子"，大家都可以去翻翻看。 選個沒位移的發育型的ADC對線打的凶，就是覺得可以對線壓對面，就是覺得自己是拿著 工資的職業隊員，對面的那個AD是沒工資的零時工，然後火拼一波互交雙招，我們打野腦子 出問題一路刷到了上半野區，對面中野來一波，直接炸穿。 完了比賽下來論壇一片"為什麼要選XX，這個英雄發育不起來有什麼用" 這是選人的問題? 我哪次BP完了不苦口婆心的和隊員一遍遍的囑咐"這場你一定記住自己的強勢期是什麼時候 ，別總想壓人，保證自身安全，沒閃現一定叫打野保護你推線。然後游走抱團渡過閃現CD期 ，到了XX分鐘你的作用比他大的多" 下來問隊員， 打野說"我不知道他沒雙招了" AD說 "我記得我說了，可能聲音太小了，你要自己看啊，我對線很認真的啊，那個時間點 你肯定刷到下路來啊" 打野說 "我真的沒聽到啊，我知道你沒閃現我肯定來下的，那會上單說有機會越塔，我就 去上了。這波我的我的"。 AD說"我的我的，我下次聲音大點" 這時候你是教練你怎麼說? 我是真的感覺各位觀眾老爺站著說話不腰疼，要麼你們給我推薦個英雄"對線強勢，1V1很強 ，可以保持高壓制力，推線主動權，兵線過去打野來抓可以比較從容撤退，沒有閃現也可以 利用英雄特性有資本從容壓線。打野資源要求不高，或打野資源要求高但成型塊且成型後 carry能力強。失誤死了幾次後依然可以發揮出團戰應有作用" 我不想選出這樣的英雄麼，問題是哪來啊 舉個例子，今天WE選的上單杰西幾乎就擁有我剛才所說條件的一切，唯一沒有的就是"失誤 死亡以後團戰可以發揮出應有作用"，所以TSM抓住杰西這個弱點，抓死幾次。OK，杰西廢了 ，輕松碾壓。 打蛇打七寸，就這麼簡單 －－－－－－ 噴請噴到點子上 我今天生氣來生氣去，真的是感覺"這屆觀眾不行"，你們噴我我真的覺得沒毛病,輸了比賽 不挨噴的那是明星選手。 但是你們至少噴的的確是導致輸的東西吧? 你們噴到點子上好不好，讓我們認識到問題以後改正問題。 電競人沒那麼脆弱，用噴來幫助中國電競成長好嗎。 結果現在的事實是怎樣? 在某年由媒體們為了保護隊員形像，保持粉絲數量創造出了一個概念"輸了怪BP"以後 至今為止，我們可愛的中國觀眾老爺們，還是只會抓住這一個點來噴。 多點獨立思考可好 給我的感覺現在真的是不帶腦子看比賽，反正輸了就開始圍繞BP噴，而且只噴這個，其他都 看不出來，非要等到媒體們創造出下一個新的甩鍋點的概念時，你們才可以從BP這個弱智的 點走出來嗎? 真的,相信我 輸了比賽,弱智談BP 上一個輸了比賽說BP的職業選手在3個賽季從LPL冠軍掉到了TGA. 真的弱智 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.213.31 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1494598934.A.162.html
推
05/12 22:25, , 1F
看過了
05/12 22:25, 1F
→
05/12 22:27, , 2F
除非隊員自己出現低級失誤,比如操作變形
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→
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剩下的鍋廣義上你都可以丟給教練,而且,我接
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05/12 22:27, , 4F
這兩句最關鍵你怎麼沒截
05/12 22:27, 4F
那部分算回復 而且截半段就很長了=_=a ------------------------------------------------------------------------------- 教練的日常技術層面工作簡單點分為3塊 1.研發新戰術，打法，陣容，英雄 2.監督隊員提高自身不足 3.教會隊員應急處理方法，面對不同突發狀況如何處理 除非隊員自己出現低級失誤，比如操作變形 剩下的鍋廣義上你都可以丟給教練，而且，我接 為什麼打法這麼單一?　教練的鍋 為什麼一個AD賽季初打團走第一個死，一個賽季下來還是這個毛病?　教練的鍋 為什麼打野死一次就不會玩游戲了?　教練的鍋 就這麼簡單，都是教練的鍋 雖然這裡面肯定有隊員自己主觀上不上進，客觀上學習能力不足導致教練不能很好的把東西 教給他們，但是從教練角度看，這就是教練沒能很好的完成自身工作 所以這些我覺得才是該噴的地方 這些才是廣大人民群眾該監督我們努力提高的地方。 ------------------------------------------------------------------------------
推
05/12 22:28, , 5F
好像說的不錯
05/12 22:28, 5F
推
05/12 22:29, , 6F
每句都拳拳到肉
05/12 22:29, 6F
推
05/12 22:29, , 7F
我怎覺得彩色字那段就在說前幾版卡蜜兒
05/12 22:29, 7F
推
05/12 22:35, , 8F
說得蠻有道理 不過我覺得bp像下藥 沒有萬靈丹 但還
05/12 22:35, 8F
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05/12 22:35, , 9F
是有對到症狀的問題 能找出最佳解就是好教練囉
05/12 22:35, 9F
推
05/12 22:37, , 10F
叉燒該看這篇
05/12 22:37, 10F
推
05/12 22:38, , 11F
之前就這樣阿,輔助分推輸了,鄉民怪教練為啥不選牛
05/12 22:38, 11F
推
05/12 22:38, , 12F
蠻有道理的阿 選了陣容怎麼打還是得看選手
05/12 22:38, 12F
推
05/12 22:40, , 13F
叉燒看這篇要幹嘛 教叉燒怎麼甩鄉民臉教他們看bp嗎
05/12 22:40, 13F
推
05/12 22:42, , 14F
26跟鄉民噴的87%像
05/12 22:42, 14F
推
05/12 22:44, , 15F
但是26的教練可以有邏輯的回覆 ，而不是你們看不懂
05/12 22:44, 15F
→
05/12 22:44, , 16F
比賽，我們就是比較爛的隊伍。
05/12 22:44, 16F
→
05/12 22:45, , 17F
匿名PO文和訪問又不一樣.
05/12 22:45, 17F
推
05/12 22:47, , 18F
好奇從LPL掉到TGA是哪位啊?
05/12 22:47, 18F
推
05/12 22:48, , 19F
TBQ啊
05/12 22:48, 19F
推
05/12 22:48, , 20F
姆咪粉：不管啦～都BP的錯
05/12 22:48, 20F
推
05/12 22:49, , 21F
從結果論來說叉燒嘴鄉民成功吸引砲火
05/12 22:49, 21F
推
05/12 22:52, , 22F
不管你哪裡沒做好你父母總結為你昨天晚上玩電腦了
05/12 22:52, 22F
推
05/12 22:53, , 23F
講得很好
05/12 22:53, 23F
推
05/12 22:54, , 24F
常常BP完置底就在罵輸定了 最後贏了就當沒事
05/12 22:54, 24F
反正 輸了都是教練的 贏了都是選手的XD
推
05/12 22:55, , 25F
打野死一次就不會玩遊戲了xD 老山：
05/12 22:55, 25F
推
05/12 23:00, , 26F
中國叉燒
05/12 23:00, 26F
推
05/12 23:01, , 27F
說得不錯
05/12 23:01, 27F
→
05/12 23:01, , 28F
別人教練是講理 叉燒是回嗆
05/12 23:01, 28F
推
05/12 23:02, , 29F
打G2那場 閃狼那陣容就是要35分內結束遊戲
05/12 23:02, 29F
推
05/12 23:03, , 30F
沒用的，講再多鄉民還是噴阿。
05/12 23:03, 30F
推
05/12 23:04, , 31F
咖薩農半天很晚才上線gank人 25分時大優勢轉線不順
05/12 23:04, 31F
推
05/12 23:05, , 32F
這篇只對一半，為什麼總是是對方抓著你的BP痛腳打?
05/12 23:05, 32F
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05/12 23:06, , 33F
巴龍區三次都是對方有4人就硬開 不反蹲 陣容打的慢
05/12 23:06, 33F
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05/12 23:06, , 34F
為什麼總是在弱勢期被對面強開?有沒考慮選手適性?
05/12 23:06, 34F
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05/12 23:06, , 35F
也不想其他打法
05/12 23:06, 35F
→
05/12 23:07, , 36F
看完對方選完陣容秒懂對面想針對的對象，你的BP有
05/12 23:07, 36F
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05/12 23:08, , 37F
保護到嗎?戰術能幫助隊員躲gank或取得交換資源嗎?
05/12 23:08, 37F
還有 102 則推文
還有 5 段內文
推
05/13 00:11, , 140F
超有道理
05/13 00:11, 140F
推
05/13 00:14, , 141F
標題都打了中國教練 你不想看中國的文章就別點進來
05/13 00:14, 141F
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05/13 00:15, , 142F
看不然就叫板主立板規不能貼中國的消息啊
05/13 00:15, 142F
推
05/13 00:15, , 143F
不會阿PTT都先怪MMD為什麼被4個人dive會死 不是怪BP
05/13 00:15, 143F
推
05/13 00:16, , 144F
所以我覺得可以嘴叉燒不多講、嗆酸民，可是嘴他沒料
05/13 00:16, 144F
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05/13 00:16, , 145F
好像不太對
05/13 00:16, 145F
噓
05/13 00:16, , 146F
中國滾
05/13 00:16, 146F
推
05/13 00:20, , 147F
寫得不錯
05/13 00:20, 147F
推
05/13 00:23, , 148F
華人都一個樣 輸了先噴BP
05/13 00:23, 148F
推
05/13 00:24, , 149F
推
05/13 00:24, 149F
推
05/13 00:25, , 150F
去年只有3ban，一個ban位就可以影響很多事了，你ban
05/13 00:25, 150F
→
05/13 00:25, , 151F
卡瑪勢必就要放其他角，而電狼最後決定就是讓蛇拿卡
05/13 00:25, 151F
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05/13 00:25, , 152F
瑪，一定也跟蛇蛇討論過，他也覺得自己可以或是對團
05/13 00:25, 152F
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05/13 00:25, , 153F
隊最大利益化，討論單一ban真的沒啥意思
05/13 00:25, 153F
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05/13 00:31, , 154F
轉一篇噴中國論壇狀況的來PTT，想帶風向？
05/13 00:31, 154F
推
05/13 00:34, , 155F
結果這篇酸民好少XDDD
05/13 00:34, 155F
→
05/13 00:35, , 156F
前面都說了賽前打發時間……你覺得想帶風向 好吧
05/13 00:35, 156F
→
05/13 00:35, , 157F
那我就是帶風向 這樣你有沒有感覺舒服多了 不夠舒
05/13 00:35, 157F
→
05/13 00:35, , 158F
服的話 想要我說什麼盡量提 別違反版規都行
05/13 00:35, 158F
推
05/13 00:35, , 159F
哈哈哈哈哈哈
05/13 00:35, 159F
推
05/13 00:36, , 160F
好文必推.叉燒也沒錯.看不懂的還是多
05/13 00:36, 160F
推
05/13 00:39, , 161F
這篇說得有道理 給推
05/13 00:39, 161F
推
05/13 00:49, , 162F
酸民都消失惹，應該整理一下轉彎的id
05/13 00:49, 162F
推
05/13 00:53, , 163F
這時候算民會說看不懂BP不能噴BP?要會煮菜才能噴廚
05/13 00:53, 163F
→
05/13 00:53, , 164F
師？ㄏㄏ
05/13 00:53, 164F
→
05/13 00:53, , 165F
酸民
05/13 00:53, 165F
推
05/13 01:00, , 166F
台灣狀況也滿像的
05/13 01:00, 166F
推
05/13 01:00, , 167F
推
05/13 01:00, 167F
推
05/13 01:01, , 168F
太中肯了 陣容本來就不會完美 是靠選手去演繹打法
05/13 01:01, 168F
推
05/13 01:08, , 169F
一直催FW後勤趕快想辦法應對搶JG節奏，同理
05/13 01:08, 169F
推
05/13 01:10, , 170F
推
05/13 01:10, 170F
推
05/13 01:30, , 171F
推中肯
05/13 01:30, 171F
推
05/13 01:35, , 172F
推
05/13 01:35, 172F
推
05/13 01:47, , 173F
好文推
05/13 01:47, 173F
推
05/13 02:00, , 174F
蠻有道理 LOL教練真的不好當
05/13 02:00, 174F
推
05/13 02:08, , 175F
WOW
05/13 02:08, 175F
推
05/13 14:35, , 176F
推
05/13 14:35, 176F
推
09/18 12:31, , 177F
路過推
09/18 12:31, 177F
推
09/18 13:28, , 178F
這篇不是五月的文嗎
09/18 13:28, 178F
推
05/15 20:54, , 179F
優質
05/15 20:54, 179F
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