Re: [閒聊] 閃電狼這季沒前三名,會不會有人引咎辭職?!

看板LoL作者 (discoco)時間10年前 (2016/02/06 16:55), 10年前編輯推噓23(32推 9噓 30→)
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文長，打完後發現比較像狼粉的閃電狼回憶錄XD 不過這邊也沒隊版.. 還請多包涵 撇除閃電狼在選角配陣上真的有春季賽練兵的可能 單純從他們的表現來看的話 閃電狼目前的狀態確實大不如前 回想FW的最強狀態，無非是上季春季例行賽只有2敗的時候 讓人印象深刻，其中1場敗戰還是老編事件引發的 即使如此，當時FW依舊以表演賽的名義爽虐了AHQ一把 然後就開始再也打不過AHQ，哭哭 在當時，新人咖薩的表現很好，他的加入開啟了FW的連勝之旅 但他對坦型JG的理解很顯然並不出色 蛇蛇在當時狀態極佳，被很多賽評、選手 包括隊長、綠茶都說他是台灣最強SUP 還記得他當時玩什麼像什麼 印象比較深的趕在小法被NERF前選了一次 各種神暈神控神開戰，被當時輿論認為是閃電狼強大的主因 媽寶，一直以來都是閃電狼最倚重的CARRY位 17歲以前就備受矚目，那句"楓棠17歲，其他隊伍洗洗睡"， 雖然偶爾還是會被拿來消遣 但閃電狼有他沒他真的是兩個不同等級的隊伍 在春季賽鬼神般的KDA和壓制對手CS數其實早已證明他的實力 但當時不論西門&Toyz，都有曾經世界賽大賽的好表賽作背書 縱使他們季賽的內容、表現可能不如楓棠，但在粉絲的巨量差異下 輿論頂多就是將楓棠並列為頂級中路之一 只有少數狼粉心中認為他是最棒的 他是媽寶，也是我們的寶。 FW至今到底有多麼倚賴楓棠？ 沒有咖薩，閃電狼或許打不過TPA 但若沒有楓棠，閃電狼恐怕連二線隊伍都算不上 不管貝克還是球Z，在很早前，都曾有意無意提到楓棠有多麼的優秀 ＂貝克：我覺得如果你隊伍裡有楓棠這樣的選手，很難被逆轉＂ ＂球Ｚ：不是西門，我覺得楓棠才是LMS最佳中路＂ 球Ｚ這話相信讓包含我朋友在內的不少人開始討厭他XD 但若仔細想想，他們當時都是正職教練之位 會想要媽寶這樣的中路，也是非常合理的 說到貝克 在輿論上，於AHQ內，貝克一直偏向於保母的地位，被認為戰術涵養不高 連選手都常常這樣說 而叉燒則被認為是更有想法，非常聰明，對遊戲理解更高 我沒有要黑叉燒，我超愛他的播報，我希望他一直是閃電狼的一份子 但我不只一次想過，若貝克有楓棠，又會是如何的結果？ AHQ的B/P會變成什麼樣子？ 回到楓棠 順風時，他的數據驚人，角色深不見底 那逆風呢？一直到春季季後賽、世界賽 還有現在LMS的第二季，我相信有在追的大家都看得很清楚了 ＂楓棠的表現幾乎直接決定了閃電狼的勝敗＂ 有多少次全隊陷入逆風，所有人不在狀態，但他總是能跳出來嘗試CARRY 往往留給觀眾一絲希望，試著單殺對手，也救了大家好幾次 當然一失敗，就是送頭，這個畫面也有過幾次 但對我來說，這就像BEBE在S4世界賽給人的感覺一樣 "一個隊伍要輪到ADC來嘗試開戰、用驚險的PLAY打破局面" 說明了這隊伍有多依賴他的表現 牛排的話，很多人說他操作上是FW的一大弱點 但當他不在的時候，大家才發現牛排的CALL有多重要 事實上牛排確實是穩定輸線，但他不跟你硬打 對手或許會試著來住他，但他也很少崩線 並試著在其他時候做出貢獻（就這點來說還蠻像現在的西門） 這邊不是要吹捧牛排，牛排絕非不可取代 但很大的問題是，閃電狼卻也找不到一流的上路來取代他 一直到現在都是。 最後說NL，雖然對線不算強勢，偶有驚人走位讓人抓狂 但他其實是 會戰輸出相當高的ADC 當牛排還在的時候，閃電狼的上路是幾乎沒有輸出的 你會發現很多AD，偶爾會戰時雖然沒死，但就只是在打醬油 NL很少如此，我覺得這是他的優點 至少這季閃電狼的低迷，跟他的關係不大 以上比較偏向閃電狼曾經戰績輝煌的理由 噁....好吧，回頭一看好像都在吹捧 但春季賽時他們確實強大 這邊開始提為何戰績每況愈下 夏季賽開始後，我覺得最大原因是 　＂對手變強了＂ (據說FW練得很勤，自己退步的成份應該很少) 對手變強，其實也多半是換人成功 除了當時TOYZ可能春季賽剛回職業，還在找手感外 他們成功的引來了優秀的外援是進步的最大原因 而AHQ則大家也很清楚，換了人後戰績直線起飛 很多人說他們依賴合適的版本，這或許沒說錯 但直到現在他們仍是戰績最佳的隊伍，而且補上了大將。 說了對手，那FW自己呢 前面大致上是在說大家的好表現，現在來看看 直接從最CARRY的位置 楓棠，在春季賽的時候這個問題相當不明顯 但我們隱隱約約的還是能發現 他雖是"壓制對手CS最高的中路" ，但他本身的CS並不特別高 這可能代表了幾件事 一.他在線上攻擊對手的優先度大於農兵，導致漏兵 二.他的農兵基本功相對頂級職業農夫來說並不出色 三.他很常跑線 就比賽內容來看應該較傾向於一跟二 這第二點也或許跟他嘗試了太多角色有關係 因為當時我很喜歡的另一個中路選手Pawn，也有點類似的情況 角色池深不見底，但其實在線上的CS數，相對他的實力並非那麼出色 畢竟每個角色的技能甚至普攻手感都有差異，這是很簡單的道理 這個問題其實在世界大賽上，對手實力整體提高後，已經開始浮現 當雙方角色陷入互農階段的時候，楓棠其實討不到便宜 一方面他也選了幾次不利於對線農兵的英雄 另一方面，世界賽的前幾場，閃電狼選擇的是投資上路，而非擅長的中野連動 再優秀的中路也需要隊友幫助和投資的 即使Faker，他也有笨雞 閃電狼重心的轉移，導致中路打出優勢的可能性也明顯降低 而整個世界賽打完，楓堂的平均CS在所有中路裡也是後段班 至於現在的LMS 楓棠的不在狀況相當明顯，特別是有時對進退的掌握上 打輸AHQ其實是常態了（哭哭），特別當你上路是MMD的時候 輸給XG的兩場，全隊大概只有JG正常，其他都陷入恍神狀態 昨天輸給HKES的雷茲也是 而當他選LULU的時候，CS往往會被拋開一定的差距（這從以前就是） 實在很難說他擅長這個角色 就選角上來說，最CARRY的位置選個輔助角是讓很多人納悶沒錯 但在練兵的角度上，這個作法並沒有錯 整體而言楓棠的狀況不穩是一，閃電狼開始頻繁投資上路但效果有限是二 而他能改進的除了找回手感外，應該對線上CS的細節加強 再來說蛇蛇 我可能廢話太多了，這邊重點就是 ＂其他人變強了，但閃電狼並沒有＂ 還記得蛇蛇被吹捧為＂LMS最強SUP＂時，主要競爭對手有哪些嗎？ TPA-JAY 很抱歉他從來就不是這選項的競爭者 AHQ-綠茶 當時狀況不佳 HKES-歐雷 表現亮眼，HKES起飛的原因，當時唯一能跟蛇蛇相提並論者 其他SUP或許偶有亮眼表現，但在戰績上便已經完全不是對手 自然也不會拿來相提並論 而現在呢，除了歐雷之外，包含小夜夜、還有dreamer 甚至別隊的SUP都偶有佳作 蛇蛇或許不是單純狀態不佳，而是他的對手....已經趕上他了 最後說說閃電狼本季最大的變動點，上路Rins 雖然咖薩說投資他能夠Carry，輿論也未將輸game的責任丟到他頭上 (畢竟他至少已好過MMD..) 但即使標準放低一點來說 他也只有農半天終於出關的菲歐拉有打出過亮眼表現 其它時刻，當全隊將投資重心逐漸轉移到他身上後 整體表現只能算是....差強人意 因為咖薩和蛇蛇坦型英雄發揮不佳的關係 導致這個上路也必須常常使用坦型英雄而非CARRY位 但不管他選什麼角色，閃電狼似乎仍執著於投資在他這條路上 從那個 ＂硬要塔殺一個八成血量的特朗德＂ 就能看出來 而即使作為一個新人，他的對線也算不上出色，無法單獨壓制對手 總總原因，導致閃電狼其實 ＂很多時候投資了上路，但仍然養出了個牛排＂ 而這對其他路線也造成了不小的影響。 咖薩跟NL是我認為跟閃電狼 "本季低迷" 較無關的兩人 NL就不說，咖薩雖然他不擅長坦型英雄對全隊也有負面影響 但他一直以來都是這個樣子 閃電狼較穩定的時候是這個樣子，現在也是 故我認為他並不算是隊伍本季低迷的主因 最後給END的人結論： 1.對手變強了 (每個位置多少都有差，但最主要SUP位優勢不在) 2.媽寶狀態不穩，還有進步空間 3.承上，為了練上路，資源又從中路轉移，雪上加霜 4.練上路目前沒有成效 -- ▎ ▎◢ ◢ ◢ ◢ ◢◤ ◢▋ ◢◤ ▃▂ ◥◤ ◢█▍◢◤ ▃▄▆▅█▇▆◤ ▃▆▃ ▆▂▃ ◤ ▊ ◢◤◥▁▃▅▅▂▄▆◤ = ▎▍▊◤◢ ▂▃ ◢▅▇▇◤ ▍ ◤◥◤◢◎ ◤▃▅▂ ◥ ◣ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.60.127.24 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1454748929.A.704.html
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02/06 16:57, , 1F
樓下幫我看
02/06 16:57, 1F
推
02/06 16:58, , 2F
優文給推
02/06 16:58, 2F
推
02/06 16:58, , 3F
覺得楓棠已經夠穩定了 FW不能把生死全交給他一個人
02/06 16:58, 3F
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02/06 16:59, , 4F
從S3看楓棠到現在 他表現很少坑過
02/06 16:59, 4F
推
02/06 17:00, , 5F
他最近很坑 別捧
02/06 17:00, 5F
推
02/06 17:00, , 6F
優文給推 樓下可以幫我summary一下嗎
02/06 17:00, 6F
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02/06 17:01, , 7F
雷茲 劫找人單挑被反殺 阿離開大去接吶兒大絕...
02/06 17:01, 7F
推
02/06 17:01, , 8F
推推 不過我覺得球Z可能只是想順便黑西門XD
02/06 17:01, 8F
推
02/06 17:02, , 9F
媽寶交了女朋友後就變弱了
02/06 17:02, 9F
推
02/06 17:02, , 10F
推 資深粉
02/06 17:02, 10F
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02/06 17:02, , 11F
反觀西門沒有射 還是有驚人輸出 穩定落後CS
02/06 17:02, 11F
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02/06 17:02, , 12F
覺得他的判斷沒以前好了 然後便的易腦充
02/06 17:02, 12F
推
02/06 17:02, , 13F
我沒說媽寶最近不坑呀 只是他長期表現就是穩定
02/06 17:02, 13F
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02/06 17:03, , 14F
而且說他坑 打HKE還是CARRY了 你不能要求他再多了
02/06 17:03, 14F
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02/06 17:04, , 15F
有carry嗎 第二場送廢歐拉頭外帶Rins賠葬的是誰
02/06 17:04, 15F
推
02/06 17:05, , 16F
推他是媽寶 也是我們的寶QQ
02/06 17:05, 16F
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02/06 17:05, , 17F
打平而已吧
02/06 17:05, 17F
推
02/06 17:05, , 18F
第一場ZED沒CARRY? 第二場是爛沒錯呀
02/06 17:05, 18F
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02/06 17:05, , 19F
所以打平阿 不像以前穩
02/06 17:05, 19F
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02/06 17:06, , 20F
與其說媽寶怎樣 應該先討論其他人在幹嘛吧
02/06 17:06, 20F
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02/06 17:06, , 21F
所以對媽寶的標準就是場場都要CARRY嗎
02/06 17:06, 21F
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02/06 17:07, , 22F
就連FAKER都辦不到每一場都CARRY好嗎
02/06 17:07, 22F
→
02/06 17:07, , 23F
是你先說她很少坑過我才舉例的好嗎 腦粉?
02/06 17:07, 23F
推
02/06 17:07, , 24F
叉燒bp超北爛的 不唬
02/06 17:07, 24F
推
02/06 17:07, , 25F
QQ
02/06 17:07, 25F
→
02/06 17:08, , 26F
老是喜歡挑戰對手角色 以為自己能應付
02/06 17:08, 26F
推
02/06 17:11, , 27F
媽寶ZED有黃色閃光的感覺 西門則是丁次
02/06 17:11, 27F
推
02/06 17:12, , 28F
媽寶自己說劫這版無康特 然後就被西門單殺了
02/06 17:12, 28F
推
02/06 17:13, , 29F
上中路乖乖選carry角 下路AD選個苦力開戰AD
02/06 17:13, 29F
→
02/06 17:13, , 30F
就會贏了 之前fw每次選中路保排的 都有夠悲催
02/06 17:13, 30F
噓
02/06 17:14, , 31F
西門在現在LMS中路排不上前三啦 新人都比他強
02/06 17:14, 31F
推
02/06 17:15, , 32F
還是希望這季春季能看見ahq打FW的決賽
02/06 17:15, 32F
推
02/06 17:28, , 33F
除了新人跟持平的NL，其他三人狀態都有下滑
02/06 17:28, 33F
→
02/06 17:28, , 34F
程度不一罷了
02/06 17:28, 34F
噓
02/06 17:34, , 35F
你這篇根本在黑MMD...XDDD
02/06 17:34, 35F
噓
02/06 17:34, , 36F
媽寶的隊友狀態太差導致看起來他不穩
02/06 17:34, 36F
→
02/06 17:35, , 37F
因為楓堂一神帶四坑
02/06 17:35, 37F
推
02/06 17:37, , 38F
媽寶最近狀況確實不太穩啊……
02/06 17:37, 38F
噓
02/06 17:46, , 39F
end 請用20個字講完
02/06 17:46, 39F
噓
02/06 18:19, , 40F
楓棠 起碼打對名字
02/06 18:19, 40F
我真的從頭到尾打錯都沒發現..
推
02/06 18:27, , 41F
回S93：都怪西門不練角 <<這樣講完OK嘛?
02/06 18:27, 41F
推
02/06 18:30, , 42F
分析的不錯
02/06 18:30, 42F
推
02/06 19:04, , 43F
看起來是真狼粉
02/06 19:04, 43F
推
02/06 19:08, , 44F
不是就是少了牛排的call跟功能性整個戰術完全要重練
02/06 19:08, 44F
→
02/06 19:09, , 45F
以前讓牛排選會戰優秀的腳色 再把資源投資給中下就
02/06 19:09, 45F
推
02/06 19:10, , 46F
分析給推 但“承上”才對吧
02/06 19:10, 46F
錯字多到我都覺得羞愧
→
02/06 19:10, , 47F
打得很好 現在沒辦法了 所以有陣痛期吧
02/06 19:10, 47F
※ 編輯: discoco (1.160.28.17), 02/06/2016 19:16:08
噓
02/06 20:11, , 48F
貝克很有料吧 之前主播台講解時就知道了
02/06 20:11, 48F
噓
02/06 20:17, , 49F
karsa絕對有關
02/06 20:17, 49F
噓
02/06 20:18, , 50F
我覺的叉燒有問題吧 fw 選角 搶角自己不會玩
02/06 20:18, 50F
→
02/06 20:18, , 51F
打法 現在越打越沒營運 整隊中期常在遊魂
02/06 20:18, 51F
→
02/06 20:20, , 52F
讓MMD出賽一次 輸給AHQ就不給機會上
02/06 20:20, 52F
→
02/06 20:21, , 53F
FW的策略一直不是建立在選手身上 而是叉燒的META
02/06 20:21, 53F
噓
02/06 20:23, , 54F
叉燒常常把媽寶當萬靈丹用 不停變換角色
02/06 20:23, 54F
→
02/06 20:26, , 55F
上一季更是法洛士 艾克 牙速都使用
02/06 20:26, 55F
推
02/06 20:42, , 56F
推。精闢。希望可以講講叉燒
02/06 20:42, 56F
推
02/06 20:47, , 57F
真狼粉
02/06 20:47, 57F
推
02/06 22:56, , 58F
真狼粉
02/06 22:56, 58F
推
02/06 23:15, , 59F
我覺得問題點是會戰
02/06 23:15, 59F
推
02/07 00:54, , 60F
完全中肯 有些自己想得不太清楚的都被你講出來了
02/07 00:54, 60F
推
02/07 00:56, , 61F
練上路暫時成效不大 卻壓縮到主carry媽寶這點 還是
02/07 00:56, 61F
→
02/07 00:57, , 62F
覺得可以再觀望 畢竟這裡不練起來就真的到頂了(哭哭
02/07 00:57, 62F
→
02/07 00:58, , 63F
NL就一直是個做事算多但沒存在感的AD 輸贏要給他鍋
02/07 00:58, 63F
→
02/07 00:59, , 64F
都不合理...雖說也到頂但畢竟在練上路 可能晚點才會
02/07 00:59, 64F
→
02/07 01:00, , 65F
把這個穩定點也拿去練吧 其他人的影響大多了
02/07 01:00, 65F
推
02/07 01:08, , 66F
蛇蛇那段真的有感，不過也有call的關係(?
02/07 01:08, 66F
→
02/07 01:10, , 67F
我覺得原因可能有很多 但蛇的優勢確實從春季季後賽
02/07 01:10, 67F
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02/07 01:11, , 68F
開始就越來越低 與其說是超長的低潮 更像是對手
02/07 01:11, 68F
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02/07 01:11, , 69F
已經追了上來
02/07 01:11, 69F
推
02/07 10:34, , 70F
你閃電狼系卷哥?
02/07 10:34, 70F
推
02/07 18:32, , 71F
推
02/07 18:32, 71F
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