[心得] 簡易分析 : SKT vs AHQ (全3場)

看板LoL作者jim85459 (jim85459)時間8年前 (2015/10/23 11:57)推噓6(8推 2噓 13→)

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以下內容為代PO，作者為前AS分析師，小弟也還是PTT嫩菜，編輯方面也請多多包涵文章連結:http://lolskywalk.blogspot.hk/2015/10/skt-vs-ahq-3.html 【前言】在上一篇(簡易分析:FW vs OG全4場)中沒有提及到, 我會在接下來的4天每天發一個系列的比賽, 直到4強時會在當天比賽完結後盡快寫出當天的比賽. 然後經過上一篇的教訓, 感覺還是不夠"簡易", 寫的內容也比較長, 對於想快速看完的人可能有點難找到重點, 因此我這篇會在短一些, 有什麼意見的話同樣可以在我的FB / ptt(這篇的位置) / 巴哈(這篇的位置)說一下你的意見哦~ 因為我沒ptt帳號的原因所以我在這裡回覆一下幾個留言吧: Q : 不過不覺得太晚而且沒意義嗎今年就結束了 A: 在我看到橘子熊的考題是LPL資格賽時的比賽我就覺得我寫的不算遲了(笑xd) 有看我上一篇的前言就有說過了, 我這些都是一早寫了些, 但是因為戰隊的事情所以拖後了po文的日期, 而我覺得有心不算遲 Q: 是不是之前後面的帥哥啊 A: 是啊 (暗爽) Q: 寫的挺好的不知道有沒有AHQ的 A: 希望你會看到這篇 =v= Q: 希望可以讓台灣隊伍爬得更高更遠 A: 沒意外的話目前比較難, 主要的原因還是LMS這個圈子比較少, 公司回本的機會比較少 , 但如果下年開始了"官方"英語轉播的話市場應該一下子會升很快. Q: 好想知道為何FW不用在第二週的打法打OG? A: 主要是OG的打法令到FW用不到自己的打法, 我在FW vs OG的賽前分析就有說過了. Q: 不過如果真的很強AS就不會搞成這樣了 A: 我們第一輪排第三哦當時我還不夠經驗, 而且在B/P上我們一直不會輸給其他隊伍 ....(除了最後一週) Q: 為何要用objective? 用object比較對吧 A: 雖然下面有人回你了, 但我還是說一下我的看法吧. 我也是習慣了外國的用語才會這樣中英同時使用, 而在英文當中我們通常用object ---> 物件, 而objective更多用來說是目標. 在LoL裡面龍/塔這些我都歸類為目標, 裝備才是物件. Q: 如何透過分析提升整體素質訓練方向才是重點 A: 首先我要有一隊會練習會聽話的隊伍 \ v / 【用語】 Flex pick = 全名是Flexible pick,同常在ban pick時才會出現,意思是這個pick 可以打不同的位置. Ex: 露露(能打上路中路下路) Engage = 開戰 Disengage = 撤退/避戰 Overextend = 在線上越過安全範圍 Objective = 龍,塔 Dps = damge per second, 每秒輸出逆eu = 將下路雙人線調去上路中二流 = 將下路雙人線調去中路 Power Spike = 透過等級、裝備、技能等在特定時間點達到戰鬥力顛峰期。 ex: 庫奇有三項之力 Kite = 風箏/拉打 Scale = 成長期 = 跟字面上的意思一樣. Flank = 偷襲 / 類似Gank的意思, 不過是偏向 5v5 時才用到 ----------------------------------------------------- **** 比賽 : S5 世界賽 8強 #2 SKT vs ahq G1**** 【選手名單】 SKT (Top ; Jg ; Mid ; Ad ; Sup) : Marin ; Bengi ; Faker ; Bang ; Wolf ahq (Top ; Jg ; Mid ; Ad ; Sup) : Ziv ; Mountain ; Westdoor ; An ; Albis 【Ban】 SKT : Jinx ; Fizz ; Mordekaiser ahq : Azir ; GP ; Ryze 【Pick】 ( B=Blind pick / 盲 . 先選 ; C=Counter pick 後選 ; F=Flex pick) SKT : Fiora (B) ; Elise (B) ; Lulu (F) ; Tristana (C) ; Alistar (C) ahq : Darius (C) ; Reksai (C) ; Diana (B) ; Kalista (B) ; Thresh (B) 【陣容重點分析】 *用"( )"的話就是我寫的分析 1. SKT中下路carry位置的power spike在比較後期, SKT對線期唯一有優勢的點就是 Elise, 但假若SKT的上路JG跟ahq的上路jg碰撞 2v2的話SKT輸的風險比較高. 2. ahq的上/下路對線都拿到了這個meta比較強勢的角色, 正常發揮的話ahq在前期應該要拿到優勢的. 3. SKT用了Lulu配合Tristana, ahq除了Diana之外都沒有一個能使用超遠距離位移, 因此只要Bang不出現嚴重的站位失誤的話ahq是沒有辦法把他抓住的. 4. ahq用了他們最常用的陣容 ---> 在前期打小會戰(3v3)有絕對的優勢 5. 雙方的Carry位拉打能力都很強, 但ahq在開戰能力上佔了上風 ; 相反SKT在反開能力上佔了上風. 【比賽內容重點分析】 *用"( )"的話就是我寫的分析 1. 1:30 ahq在一開始用了散點站位後雙人線回家再進行逆eu. ( 這裡ahq要進行逆eu有三個原因要考慮: i. ahq估計SKT會打逆eu, 因此主動逆eu碰運氣看會不會撞到SKT也打一個逆eu ; ii. 因SKT的上/下路都是後選的關係 ---> SKT知道怎樣應付ahq的對線組合 ---> ahq怕對線會吃虧, 所以打逆eu ; 最後的一個原因我認為是最有可能的, 就是Ziv不懂怎樣打Fiora, 因此打逆eu會是最安全的打法.) 2. 5:50 Bengi到下路dive了一波, ahq在塔只有一滴血之下被Bang拿了兩殺. ( 這個play SKT早在4分鐘開始時就預備了. ahq在上路成功拿了SKT的外塔, 而SKT在下路只是把ahq的塔打剩下了一滴而兒. 明顯地這是為了方便必要時dive的話一下就能把塔打掉((降低dive的風險)), 而ahq明顯地沒注意到這點, 在SKT的雙人線的時候沒有預留足夠的時間撤退.) 3. 11:10 SKT雙人線換到上路推塔. ( 下次小龍復活的時間是15分鐘, SKT本來是想4人硬dive上路, 但ahq早已有反應, Albis 以及Mountain一早靠往上路. SKT留下了雙人線在上路推, 當中他們是考慮到Marin不夠 Ziv打((在前面Ziv逼了Marin的閃現)), 而Marin理論上是能單殺AN或是能跟Westdoor打平 , 因此作出這樣的決定.) 4. 19:40 Ziv在下路overextend而被抓. SKT直接拿了兩殺並在ahq的藍區佈滿了視野. ( SKT之所以恐怖, 並不像LPL某些隊伍那樣在對線期就把對手打爆, 而是當遊戲時間進入 18分鐘後他們好像就會有一個buff, 簡單來說的話就是會進入一個"0失誤"的節奏. 而他們不但會0失誤, 同是還能抓到對方的失誤並以不斷拉開優勢. Ziv在這個位置就因為貪兵的緣故overextend而被抓, Mountain更是陪葬了. 隨後SKT在ahq的藍區再佈了一堆視野以方便吃一分鐘後復活的小龍.) 5. 22:20 SKT開小龍, 但被ahq反開一波, ahq成功打出了一換二並吃了小龍. 不過隨後 Westdoor跟Mountain嘗試擊殺Faker但反被Bang再收兩個擊殺. ( 一開始是Wolf稍微有點失誤, 首先Alistar的大太早開, 如果當時SKT是想打的話那這個大還可以接受, 但SKT明顯地是call拉後((所有人往後退)), 而Wolf卻自己一個衝進去, 基本上這波會戰他是0作用.((另外他是有閃現的)) 這波會戰中要稱讚一下AN, 有看他的位置的話他是刻意跟牛保持一段距離, 以免被閃撞到SKT那邊. 隨後SKT這波會戰就因在 4v5的情況下打出一個一換一. 同時ahq又犯了老毛病 ---> 在沒有足夠的視野情況下開戰 --->被Faker bait了一下, 人頭跟是落入了ahq最不想讓他肥的Bang手中) 6. SKT分別在25分鐘以及27分鐘把ahq的中跟下路內塔推掉. (SKT運用了好簡單的Lulu + Tristana手長combo點塔, 同時Alistar + Elise在旁邊隨時準備開戰, 而ahq唯一有清兵能力的Westdoor在分推的情況下ahq只能放棄這兩座塔. 而我認為SKT這時候正要進入power spike.) 7. 31:10 SKT在上路殺了Westdoor後直接開巴龍, 成功吃到後更殺了ahq的上路JG組合. (跟Ziv被抓的情況一樣, Westdoor也是貪兵的理由離開了安全範圍, SKT的支援速度比ahq 快, Westdoor在什麼也沒做的情況下死了. SKT吃巴龍時有兩個關鍵的技能去防止被偷 : i. Tristana的R ; ii. Alistar衝了上去控住Reksai. 說實在我覺得ahq這波就讓 Mountain去嘗試偷就好, SKT在滿狀態+power spike下ahq要 4v5 贏是十分困難的, 另外 ahq除了Mountain外跟本沒人的技能適合偷龍((傷害比重擊要高 / 有穿透英雄)), 這樣的話最多也只是死Mountain一個.) 8. 33:20 SKT憑著巴龍buff + power spike直接一波GG了這局. (沒什麼好分析的, ahq想硬開但裝備差距實在差太多而且是SKT的power spike, Bang也肥了跟本殺不到,) 【數據表】詳見原文，系統會擋固無法順利貼出【評語】 ahq前期因陣容上的有優勢所以理應打出很大的優勢, 避免拖到後期然SKT進入power spike並盡快完場. 但他們前期只能拿到小優勢而SKT在他們的"無敵"時間直接把ahq打垮 , 然Bang肥了再配合Faker的lulu, ahq跟本無解. 從數據表中可以看到在插眼上是有優勢的, 但清眼數量有-23之差(清眼的數量越多就說明控制的視野越多((對方的眼被清掉--->看不到)). 而ahq在數據表中最大的問題就是輸出方面, Westdoor跟AN分別只有7.5k跟7.2k的輸出, Ziv也有16k, SKT只是Marin一個的輸出也比ahq兩個carry高, 跟何況說Faker跟Bang的輸出有20k + *建議自行看一下數據表 ----------------------------------------------------- ****比賽 : S5 世界賽 8強 #2 SKT vs ahq G2**** 【Ban】 ahq : Azir ; Lulu ; Reksai SKT : Mordekaiser ; GP ; Jinx 【Pick】 ( B=Blind pick / 盲 . 先選 ; C=Counter pick 後選 ; F=Flex pick) ahq : Darius (B) ; Elise (B) ; TF (C) ; Tristana (C) ; Thresh (B) SKT : Renekton (C) ; Gragas (C) ; Ryze (B) ; Kalista (B) ; Tahm Kench (C) 【陣容重點分析】 *用"( )"的話就是我寫的分析 1. ahq一如既往再次使用自己的套路 ---> 中路分推角 + 上路JG 2v2強勢組合 2. SKT也用了在小組賽經常使用的套路 ---> 中路用成長角 + 上路玩單對單counter角 3. ahq有兩個power spike. 第一個是前中期TF上6後能配合JG打一個雙人gank線 ; 第二個是大後期滿裝的時候 Tristana + Darius會比Kalista + Renekton強. SKT的power spike大約在20-30分鐘, Kalista有兩件核心裝, Ryze輸出開始慢慢上來以及Renekton最後的power spike, 這段時間3人同時會進入power spike, 而ahq只有2人. 4. ahq的開戰以及推塔能力都比SKT強. 5. ahq主要是單點輸出, 而SKT選的Tahm Kench正好能保到被集中的人 ---> ahq的組合被 counter. 【比賽內容重點分析】 *用"( )"的話就是我寫的分析 1. ahq再次用逆eu. 在4分鐘時雙方都把對方的外塔拆掉, 並且雙方的雙人線再度交換位置, 嘗試推塔. 隨後在5分30時Ziv用TP配合隊友嘗試4人dive Marin, 但被Marin逃脫並且 FakerTP來到殺了Ziv, 拿到了First blood, 同時SKT在上方推了ahq的上路外塔並在藍區佈了視野. ( AN一向都是ahq的核心之一, 而ahq的上路個下路組合理論上是不夠SKT的上路跟下路打的, 情況跟Game 1有點相似. 推完一塔後雙方換線再推, 這個mirror性的動作很常見, 而 ahq嘗試dive Marin本身是個很好的選擇, 但因推兵太慢的原因反被Faker拿到First blood是一個嚴重的失誤. ahq損失了上路外塔同時更拿不到任何東西來做交換, 最慘的會是Ziv, 用了TP什麼也沒之餘因兵線被推進塔內 ---> 兵線會往SKT方向推 ---> 被控線 ---> 限制發育 ---> ahq的核心少了一個.) 2. 8:30 ahq 3人集結在上路, 嘗試推塔. 但同時Mountain跟Westdoor嘗試擊殺Bang但被反殺. ( 先說一下為什麼要3人集結在上路. Renekton是一隻比較難清兵及手短的角色, Tristana正是推塔強的角色, 這樣推的話SKT一定要找人來協防 ; 另外一個好重要的就是在"1."最後有所到, Marin能控兵線, ahq為了幫助Ziv而把兵線推進去讓他重置. 下路 Mountain想配合Westdoor殺Bang, 但他沒想到Wolf一早就在ahq的紅區佈滿了眼, 並且在草叢等Moutain進來, 再配合Bang反殺了ahq. 這個play ahq明顯有點大意, 如果是 Westdoor先開大看了全部人的位置後Mountain再出的話會好很多.) 3. 15:50 ahq在中殺了Bengi後轉去吃龍, SKT趁著ahq吃龍的期間殺了Ziv並拿了中路外塔 . ( Bengi的死法其實還蠻無言的, 他低估了ahq的控場能力, 直接被殺死, 我會歸類為純屬個人失誤. SKT知道在4v5 + 沒smite的情況下難跟ahq對抗, 因此也放掉了這條小龍, 並發現走位失誤的Ziv, 殺了他之後雙方都是 4v4, SKT也卡住了ahq的回守路線 ((4鬼到中路的兩個出口)). 我會說這波ahq虧比較大, 一來擊殺數是一換一, 但中路塔換龍是不值得的. 沒了中路塔之後ahq的安全區大大減少((活動範圍)), 而SKT一定會在接下來的"無敵18分鐘"開始不斷進入ahq的野區做視野 ---> 抓失誤的人 ---> 拉開優勢.) 4.(在進入SKT的"無敵18分鐘"前我想先說一下SKT應付TF的方法, 從TF 6等開始基本上SKT 都是以最少兩人為單位去行動((除了Wolf, 因為他必要時能用大逃脫)), 令TF很難去抓落單的人.) 5. 20:30 Albis抓到Bang, 但被Wolf的W把Albis拉了進SKT的人群之中, SKT追逐ahq並打出0換4. SKT轉去吃巴龍並擊殺了Ziv跟Westdoor. ( 20分鐘, 除了是我一直說的"SKT無敵18分鐘"開始同時也是SKT這個陣容的power spike((我在陣容分析有解釋到)). ahq無論如何也不應該在這個時間點打架, 但Albis好像是拉到了Bang所以太興奮而忘了有Tahm Kench這角色了, 直接被收掉, SKT知道在5v4 + power spike的情況會贏, 直接開並逐一把ahq收掉. 而SKT殺了ahq後也很果斷地直接吃巴龍, Ziv跟Westdoor嘗試阻止是必要的, 但可惜沒能成功還要多死兩個.) 6. ahq在被SKT吃了巴龍之後就跟散沙差不多, 到處被抓, 最後在27分鐘被推爆主堡. ( SKT把巴龍運用到最極限的發揮 --- 3路同時分推((1-3-1)), 如果有讀到我上一篇文章 ((OG vs FW))的話就會知道我覺得FW跟OG這兩隊都沒有很好地利用巴龍buff, 而SKT就在這裡做了一個最好的示範.) 【數據表】詳見原文，系統會擋固無法順利貼出【評語】這場ahq的失誤實在太多, 說實在的SKT並沒有做一些很特別的play就贏了. 在有Fizz open的情況下選TF可能是怕SKT有應對的方法? 這是我唯一想到為什麼Westdoor不玩Fizz 的原因, 但從Game 3我們就可以看到, 這場讓Westdoor選fizz會好點, 至少不會像TF這樣被SKT戰術性地封鎖. 這場沒有什麼有趣的數據, 基本上都是預計範圍之內, 就不多說了 , 有興趣的話自己去看一看吧. ----------------------------------------------------- ****比賽 : S5 世界賽 8強 #2 SKT vs ahq G3**** 【Ban】 SKT : Jinx ; Diana; Mordekaiser ahq : Azir ; GP ; Lulu 【Pick】 ( B=Blind pick / 盲 . 先選 ; C=Counter pick 後選 ; F=Flex pick) SKT : Fiora (B) ; Elise (B) ; Kassadin (C) ; Tristana (C) ; Tahm Kench(C) ahq : Darius (C) ; Reksai (C) ; Fizz (B) ; Kalista (B) ; Thresh (B) 【陣容重點分析】 *用"( )"的話就是我寫的分析 1. ahq的選角跟第一場一無一樣(除了換成Fizz之外). ; SKT就是第一跟第二場的混合體 . 雙方都選了自己風格的陣容. 2. SKT的dive塔以及追擊能力高, 但在開戰/反開方面ahq都比較有優勢. 3. 推塔能力方面要分成兩個範疇 : i. 5v5推塔: 雙方能力差不多 ii. 單點推塔: SKT完勝ahq 4. 因Faker的大能自保, Wolf只要集中保住Bang就可以了 ---> Westdoor選擇刺殺的目標要小心選擇. 5. 在G1時就證明了Darius>Fiora, 因此我認為ahq的上路JG組合在 2v2 會比SKT的強. 而下路2v2的話同樣是暗影島組合比較強. 【比賽內容重點分析】 *用"( )"的話就是我寫的分析 1. 3:30 Bang拿到First blood. ( 這完全是AN的不小心, 本來的換血是賺的, 但好像太貪心的緣故AN在普攻Wolf的同時他被一整波小兵打, 我看到最少要300血是被小兵扣的. Faker的TP也很及時, 幫助Bang拿到了FB. 這波令AN吃了大虧, 先是Bang拿到了FB, 本來在推進去ahq方向的兵線也被重置.) 2. 5:50 Ziv在上路被Gank死, 6:10 Westdoor單殺了Faker ( Ziv因為不想讓Marin控兵線因此嘗試走到前面推小兵進去, 明顯地Bengi也預料到這點並gank了他一波. 中路的對決, 一個字: outplayed) 3. 12:30 SKT入侵ahq藍區, Mountain被殺之後藍buff跟小龍都被SKT吃了. ( 一個很簡單的入侵play, SKT平時並不會打這一類的入侵但因為不想讓Westdoor有藍 buff去遊走, 所以直接入侵, 並剛好殺了Mountain方便帶龍.) 4.從13分鐘開始Mountain就一直在SKT的野區放眼 (讓Westdoor能在有視野的情況下遊走 .) 5. 18:15 在Westdoor單殺Faker後Mountain在野區跟Bengi對打, 但Ziv卻在後面被Marin 單殺. ( 這場其實真的很混亂, 多次有來有往的單殺, 或是一些很容易的gank都會成功, 感覺到 ahq找回了那種愛打架的風格同時SKT第一次讓人感到"不知在幹嘛"的節奏. Mountain硬 diveBengi沒成功之外Westdoor在後面直接回家把Ziv賣了. "亂"是我認為最適合形容這10 分鐘比賽的字.) 6. 24:10 Marin在下路一個好漂亮的單殺了Ziv, 隨後SKT在25分鐘嘗試偷偷開巴龍但被發現. 雙方處於僵持狀態. ( 再次一個單殺play, 不過這次代表著Marin是有能力單殺Ziv的, 也是個警號給ahq說Ziv 不一定能單對單Marin. SKT在清理視野後嘗試偷吃巴龍 ---> SKT可能覺得唯一能打破這個局面的就是巴龍((吃 / bait)), ahq必須在接下來的時間做好巴龍區附近的視野.) 7. 26:20 雙方在中路附近打了一波團戰, SKT打出一個2換4. 然後SKT在ahq紅區再次打起來, Marin被殺後ahq嘗試轉去吃龍, 途中再殺了Wolf跟Bengi, ahq順利吃到第2條小龍. ( 對ahq來說是一波很關鍵的團戰((因為他們已經在power spike)), 在第一波 5v5中 Albis關鍵的一個Q居然Q中了小兵.... 然後ahq也沒有任何人能抓到Bang, Bang就在後面一直輸出. 隨後Marin在紅區被抓, Faker的tp也是怪怪的, Bengi明知道ahq在河道走過還站在那清眼...... 除了一堆失誤外我真的很難區分析他們做的事情.) 8. 41:20 Marin被Ziv單殺後ahq吃到了4龍. 隨後ahq嘗試吃巴龍卻被SKT反打一波0換4, SKT主動推主堡直接GG了這場比賽. ( 又一次單殺表演, SKT在4v5的情況下判斷出ahq會去吃龍 ---> 嘗試吃巴龍逼ahq回守再拖到Marin出來. 而ahq方面就讓AN單吃小龍同時其他人阻止SKT. 到目前為止ahq在這波已經夠賺了, 我認為他們應該先等5龍再拼一波, 但他們卻選擇吃巴龍. 很多人說不知道ahq 當時在想什麼, 經過重看了幾次replay之後我覺得ahq當時是想趁著SKT都回補, Marin還有10秒才出來的這段空窗期秒掉巴龍. 如果是以上原因的話我就能分析一下: 來計算一下 SKT要多少時間才能從基地出來, 回家的時間需要8秒 + 從藍方主堡到巴龍需要25秒, 因此如果SKT在沒有任何加速的方法下是需要33秒才能到巴龍區, 而33秒足夠ahq吃掉巴龍. 可惜的是ahq好像忘記了一樣很重要的事情, SKT有3隻能轉送的人, Faker / Marin都是帶 tp, Wolf的大可以載一個人去, 因此ahq並沒有整整的33秒時間吃巴龍, 更可況SKT早在 ahq開始吃巴龍就回家. SKT在殺光ahq後果斷end game, 換著是我的話我也很難去判斷能不能end, 而SKT就證明了他們有這個能力.) 【數據表】詳見原文，系統會擋固無法順利貼出【評語】這一局我認為ahq算是成功地領著SKT走, SKT一直跟著ahq的打法走 <--- 小型會戰, 突發性的開戰等等, 這些都不是SKT平時會做的, 我們之前看到的SKT是一隊很有佈處的隊伍, 就算在危機關頭也能outplay對方(像Marin在G2時4人dive的逃脫). 當讓ahq直到巴龍 throw之前都有一點超值得稱讚的, 那就是他們這場的眼位遠比之前的比賽插得更要深, 在中期的時候ahq能長期掌握Bengi的動向, 這種插眼法跟FNC有點兒相似. 而經過這次之後我覺得SKT的致命點應該在Faker身上, Faker一輸線的話整隊SKT都好像動搖了似的 (之前就試過Marin / 下路輸線的話SKT還能在中期發揮出他們的"無敵18分鐘"), 希望OG能看到這點讓後作出應對. ahq方面Ziv再次證明了他的能力是肯定在世界級水平, 另外一樣從數據中會令人震驚的就是Faker在輸線的情況下還能打出超高的傷害, 明明就只有全隊19%的金錢卻能打出全隊 25%的傷害, 只能說魔王就是魔王. 全文完 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.7.152 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1445572653.A.BFB.html ※ 編輯: jim85459 (124.218.7.152), 10/23/2015 12:04:02

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only41400

10/23 12:00, , 1^F

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推

SASHIKEME

10/23 12:02, , 2^F

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※ 編輯: jim85459 (124.218.7.152), 10/23/2015 12:06:55 ※ 編輯: jim85459 (124.218.7.152), 10/23/2015 12:09:33

推

Saber92

10/23 12:10, , 3^F