Re: [問題] 貝克為啥不逼西門練角?

看板LoL作者 (QQ)時間8年前 (2015/10/06 11:35), 8年前編輯推噓27(37推 10噓 41→)
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弒神者基本上說的沒錯，但是西門的案例比較特殊， 請聽我娓娓道來， 西門的確基本功不足，導致他穩定輸cs， 但是他絕對不是不能玩站樁型ap， 他有魔鬥有凱爾有逆命有科加斯還有死歌， 那西門的問題在哪呢? 很簡單，心態， 西門長期打soloq，慣於單打獨鬥，靠自己打出破口， 進入職業隊後，也都處於有人扯後腿的情況， 加上他對於自己的定位跟遊戲的理解， 就是要狙擊對方carry，就是要靠自己打出破口， 所以你會發現在玩的角色幾乎都是拿來針對carry的， 你要他玩一個在中路農到出關根本就是要他的命， 他就是覺得，人啊，還是要靠自己， 既然他對於角色的理解跟自身的定位有如此的刻板印象， 加上他本來就不是天才型的練角選手，自然在練角上會帶給自己很大的困難， 因為光是出發點就錯了， 基本上很多東西都講究天分，但是農力這種東西是基本功， 農力就跟罰球一樣，做不好絕對是努力不夠， 純粹只是西門老是用吃兵弱勢的刺客，以及跑線優先的角色， 導致他趨向於靠拿頭贏線，不是靠農兵贏線， 也讓他疏於練習對線時的農兵應對技巧，給自己很多藉口， 然後那套刺客流也讓他不僅在台灣也在世界舞台得到肯定， 自然而然也有了我是無視meta與角色池的男人的錯覺， 當他遇到困境，他也演變成想從刺客打法突破困境， 雖然他可能沒有意識到自己阿離極爛的這件事， 畢竟阿離還有三段飛仙，讓他有了狙擊carry的可能， 所以對他來說這隻就是可以讓他結合清兵帶線跟狙擊carry的角色， 強大的會戰天分，讓他有了他關鍵時刻可以讓阿離發揮的錯覺， 簡單來說就是狙擊後排能力: B 帶線:B 清兵:A， 但實際上他用起來就是個等CARRY的廢角， 不過也由此可以看到他對於狙擊CARRY的堅持， 以及他想避開穩農出關這件事情， 而LULU等這種一切交給AD以及線上很兇的角色， 他當然是不會去考慮 以一個台服獨佔前三名的人來說， 你要說他會有多大的障礙把其他角色練得比他阿離還有用， 這我是絕對不信，絕對是心態問題 沙皇跟維克特， 他的問題點應該是卡在他無法玩到可以狙擊後排的水準， 而也沒有考慮像TOYZ一樣，以保命跟對前排持續輸出為主的打法， 基本上，他如果還要繼續當職業選手， 首要工作不是加深角色池，也不要去管自己能增加多少CARRY角， 最需要的就是開始針對自己不同腳色的對線跟農兵能力， 接著是不同角色的會戰戰位跟輸出， 最後再去考慮狙擊後排，當然這些都是在說刺客衝排之外的角色 光是LMS沒有練角就是讓人匪夷所思， 全世界都想看他拿出不同的角色， 但永遠都是那幾隻， 這不僅是西門的問題，也是教練的問題， 而西門也該正視自己不是真的那麼重要， 隊友也都夠CARRY，別在那邊99分才敢拿出來， 說句實在話，你阿離都敢拿出來了， 哪個角色不能拿來練角? 是想騙誰啊? 拿META角一直死，也比阿離打醬油好一百萬倍 去調整選手的錯誤心態是教練的工作， 繼續縱容他，不是幫他是害他， 西門每年都有機會讓自己的實力以等比級數提升， 但他卻選擇吃老本靠自己的會戰天分， 老是說他是地才我覺得不夠格，他就只是個只靠會戰天分的男人 狠下心來苦練對線才是唯一解， 不是在否定西門的努力，但我不覺得方向是對的， 基本上我覺得他的頂點至少還有一半的路要爬， 國外對他的評價就有提到， 無法想像他練出了其他類型的角色是多恐怖的事情， 你能夠靠那幾隻腳色走在世界舞台上發光， 絕對是有過人的天分， 而那些天分配上不是那麼亮眼的操作，絕對還是有一定影響力， 擁有好的資質卻不斷浪費自己的時間， 真的就像弒神者說的: 已經找不到可以說服自己繼續無腦支持一樣 ※ 引述《VVVV5555 (東興烏鴉-耀揚哥)》之銘言： : 我想西門那不出這些法師的很大原因是 : 走位輸一線中路選手太多 : 輸線跟CS數量會被屌壓也是這個原因 : 光看每場的CS中期都輸50以上就可以發現 : 這是西門的基本功不足對方所產生的 : 而他引以為傲的跑線又被摸透 : 導致跑線使他與對手的差距越來越大 : 這其實都是可以推測的結果 : 以西門走位弱勢 加上維克特沒有位移 出的結果就是被殺爆而已 : 阿祺爾操作難度又過高，要算敵人距離要算沙兵距離要躲找要找對面carry輸出又要指向 : 夠準 : 根本是頂級選手專用 : 導致西門只能拿一些 : 我不會被單殺的角色就好 : 運氣好就拖到大家一樣肥拼一波 : 或者等上下路打出破口等被carry : 從選角上來看即是如此 : 飛斯...撐竿跳 : 劫...影子逃跑 : 科家斯...稱血穩農 : 阿璃...R三段逃跑 : 其他沒了... : 就像我已經找不到可以說服自己繼續無腦支持一樣 : 全部都沒了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.59.158 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1444102525.A.6C9.html
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10/06 11:36, , 1F
阿 事後諸葛
10/06 11:36, 1F
※ 編輯: SQUAD12345 (220.134.59.158), 10/06/2015 11:38:09
推
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10/06 11:38, 2F
推
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看你打這麼多字 我給你一推
10/06 11:39, 3F
推
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還行
10/06 11:39, 4F
推
10/06 11:43, , 5F
中肯 連阿璃都敢拿出來了 還有哪隻不行
10/06 11:43, 5F
推
10/06 11:46, , 6F
他想進去殺人 再很帥的出來 我覺得這是他的特色
10/06 11:46, 6F
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10/06 11:46, , 7F
而且他也做的到 不過他也該體認現在角色那麼多
10/06 11:46, 7F
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各種隊伍配置變化 他不是每場都有這個條件這樣做
10/06 11:47, 8F
噓
10/06 11:47, , 9F
一堆酸民鍵盤分析 好像夠努力 就能讓幕之內變成鷹村
10/06 11:47, 9F
原來吃兵不要輸太多跟練出幾個META角就能變鷹村， 真的是酸民鍵盤分析
推
10/06 11:47, , 10F
真的是,唉
10/06 11:47, 10F
※ 編輯: SQUAD12345 (220.134.59.158), 10/06/2015 11:49:13
推
10/06 11:49, , 11F
多跟FAKER學學吧 能夠配合團隊出不同類型角色
10/06 11:49, 11F
推
10/06 11:50, , 12F
撇除掉FAKER 這次世界賽多數中路都會AP傳統法師
10/06 11:50, 12F
推
10/06 11:50, , 13F
要拿到冠軍 只會刺客是沒辦法的
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10/06 11:51, , 14F
AHQ想衝擊冠軍 還是找個替補中路吧
10/06 11:51, 14F
推
10/06 11:52, , 15F
阿混:AHQ need me
10/06 11:52, 15F
推
10/06 11:52, , 16F
AHQ JG會是最先面臨的問題 你很難找到代替老山的人
10/06 11:52, 16F
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10/06 11:53, , 17F
所以今年沒衝擊冠軍 AHQ也等於要重組了 真的可惜
10/06 11:53, 17F
推
10/06 11:53, , 18F
說的不錯
10/06 11:53, 18F
推
10/06 11:55, , 19F
AZIR LULU 雷茲 維克特 GP 球女 小法 都不會
10/06 11:55, 19F
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10/06 11:55, , 20F
坦白講 西門在韓國可能上不場
10/06 11:55, 20F
推
10/06 11:55, , 21F
玩個科加斯不行嗎 反正阿璃也是不跑線000
10/06 11:55, 21F
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10/06 11:56, , 22F
在台灣就是重人情 加上被粉絲寵壞 所以沒被換
10/06 11:56, 22F
推
10/06 11:56, , 23F
真的很可惜，今年AHQ已經調整到整隊都能carry,已經
10/06 11:56, 23F
推
10/06 11:58, , 24F
不是以前的狀況了，西門如果能拿保排角，至少能打
10/06 11:58, 24F
推
10/06 12:00, , 25F
推
10/06 12:00, 25F
噓
10/06 12:01, , 26F
重點：拿META角一直死，也比阿離打醬油好一百萬倍
10/06 12:01, 26F
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10/06 12:02, , 27F
怎麼跟第一場酸民剛好講的相反
10/06 12:02, 27F
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10/06 12:02, , 28F
還是西門例外？
10/06 12:02, 28F
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10/06 12:03, , 29F
不練趨勢角就是少人家一種武器，怪誰呢？
10/06 12:03, 29F
推
10/06 12:03, , 30F
謝謝你完全打說我想說的話。
10/06 12:03, 30F
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10/06 12:03, , 31F
像偏偏你有的那些刺客角又不能發揮得比趨勢角好
10/06 12:03, 31F
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10/06 12:04, , 32F
當下版本meta角只要練到90分就可以給對方壓力
10/06 12:04, 32F
推
10/06 12:05, , 33F
這篇有點道理推，更改目標這件事情蠻重要的
10/06 12:05, 33F
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10/06 12:05, , 34F
熟悉的刺客角卻要隨時發揮120分的實力才能贏
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噓
10/06 12:08, , 35F
廢文王被盜帳號?
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10/06 12:08, , 36F
其實Ziv跟老山也都有些角色的問題，是西門特別嚴重
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都不怕國內王幕之內練了一堆 想變鷹村結果變木村
10/06 12:08, 37F
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10/06 12:09, , 38F
簡單說這次就是看AHQ能以自己的風格走多遠的了
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10/06 12:10, , 39F
西門說穿了就是特化型選手 硬要搞成平均型根本拉基
10/06 12:10, 39F
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10/06 12:11, , 40F
連玉米那種渣渣 LULU雷茲都比西門強 別再吹了
10/06 12:11, 40F
推
10/06 12:14, , 41F
變木村不小心笑了
10/06 12:14, 41F
噓
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台灣沒人才 不然早換掉他了
10/06 12:15, 42F
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10/06 12:17, , 43F
可是西門現在被ban兩隻就變青木啊...
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10/06 12:17, , 44F
還讓對面肥成鷹村
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10/06 12:17, , 45F
當個木村至少還能搶對面角色
10/06 12:17, 45F
推
10/06 12:19, , 46F
完全同意你 西門不該硬要把角色練到90分才願拿出來
10/06 12:19, 46F
推
10/06 12:19, , 47F
s6來說 兩個月練一隻能練到80分嗎
10/06 12:19, 47F
推
10/06 12:19, , 48F
還不錯!!!我也不信西門拿不出META腳
10/06 12:19, 48F
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10/06 12:19, , 49F
他把自已看得太重要的
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10/06 12:20, , 50F
職業選手又不是每隻腳色都有90~100分的操作
10/06 12:20, 50F
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10/06 12:21, , 51F
只要能把meta腳練到80分，基本上對團隊幫助就很大了
10/06 12:21, 51F
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10/06 12:21, , 52F
每隻都90分水準，大概就是胖、肥這種冠軍級的了
10/06 12:21, 52F
推
10/06 12:21, , 53F
對自已要求完美 正是造就他失敗的主因
10/06 12:21, 53F
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10/06 12:22, , 54F
選些後排法師 躲在隊友身後輸出傷害有什麼不好
10/06 12:22, 54F
噓
10/06 12:24, , 55F
請問台灣出國的這兩隊哪時要解散
10/06 12:24, 55F
噓
10/06 12:25, , 56F
騙鬼喔 那阿璃有60分?
10/06 12:25, 56F
推
10/06 12:27, , 57F
難得中肯
10/06 12:27, 57F
推
10/06 12:35, , 58F
虧你以前文那麼廢 這篇真的蠻中肯的
10/06 12:35, 58F
噓
10/06 12:37, , 59F
整天魔豆 s2都多久了
10/06 12:37, 59F
噓
10/06 12:40, , 60F
他不是不會玩 而是不敢選
10/06 12:40, 60F
推
10/06 12:49, , 61F
推
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推
10/06 12:56, , 62F
推
10/06 12:56, 62F
推
10/06 13:01, , 63F
推
10/06 13:01, 63F
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10/06 13:02, , 64F
整天檢討選手，好笑的是台灣選手每幾個打的過西門
10/06 13:02, 64F
推
10/06 13:02, , 65F
整隊除小夜夜外都多少有吧
10/06 13:02, 65F
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10/06 13:02, , 66F
沒
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推
10/06 13:02, , 67F
推這篇
10/06 13:02, 67F
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10/06 13:02, , 68F
閃電狼也差不多就是，LMS特色角色少??
10/06 13:02, 68F
推
10/06 13:07, , 69F
刺客玩到西門這樣真的極神
10/06 13:07, 69F
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10/06 13:08, , 70F
好想看到他成為全能中路的一天
10/06 13:08, 70F
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10/06 13:11, , 71F
維克特預判位置用E POKE不算狙擊嗎?
10/06 13:11, 71F
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10/06 13:11, , 72F
看好一套QWER下去 後排不死也半殘
10/06 13:11, 72F
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10/06 13:17, , 73F
不用一直跟META 把自己角色種類練廣一點
10/06 13:17, 73F
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10/06 13:19, , 74F
就不用怕版本怎麼改 現在根本b/p被對手掐著脖子選
10/06 13:19, 74F
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10/06 13:21, , 75F
ahq要把Last pick留給Ziv 西門就只能選隻康特少的
10/06 13:21, 75F
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10/06 13:25, , 76F
可以走faker ezhoon模式拉，這樣選手也會比較珍惜機
10/06 13:25, 76F
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10/06 13:25, , 77F
會
10/06 13:25, 77F
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10/06 13:26, , 78F
不檢討選手角色池問題 檢討觀眾給予太大的希望嗎?
10/06 13:26, 78F
推
10/06 13:44, , 79F
真的很期待西門在世界賽秒鎖阿祈爾或是維克特
10/06 13:44, 79F
推
10/06 14:01, , 80F
中肯 所以才對西門無感
10/06 14:01, 80F
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10/06 14:04, , 81F
看到狙擊就想到老二花生
10/06 14:04, 81F
噓
10/06 14:14, , 82F
說的跟真的一樣 你比西門還了解西門
10/06 14:14, 82F
推
10/06 14:49, , 83F
他以前玩傑西中路比癢哥還不會洗兵
10/06 14:49, 83F
噓
10/06 16:18, , 84F
.
10/06 16:18, 84F
推
10/06 16:45, , 85F
拜託不要哪天秒鎖阿奇爾 那表示他已經放棄那場了
10/06 16:45, 85F
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10/06 19:12, , 86F
講這些都是新同學 S2 西門就是狂農
10/06 19:12, 86F
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10/06 22:31, , 87F
蠻想知道你的基本功如何的
10/06 22:31, 87F
推
10/07 02:57, , 88F
這有中肯 給推
10/07 02:57, 88F
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