Re: [閒聊] Reddit討論bug眼

看板LoL作者 (球主)時間8年前 (2015/10/02 15:11), 編輯推噓71(74推 3噓 89→)
留言166則, 73人參與, 最新討論串4/10 (看更多)
我一向認為電子競賽特別公平的地方在於他沒有人為因素介入, 沒有判決誤差 因為技術上的原因暫停/重新比賽都還在合理範圍 但你今天把官方裁決權上綱到可以 "干預比賽中途特定事件的結果, 並直接使某方獲利" 這就是很嚴重的差別了 有了這樣的先例不就變得像是 nba 黑哨, 有了人為干預比賽的空間 姑且不論是不是真的不公平, 有bug/技術上的失誤就一定不公平, 但處理比賽中出現的 bug 時, 我認為只有兩種合理的做法 要麻 "修正並重賽" (我們重新打過從零開始), 要嘛 "繼續" (遊戲是怎樣就是怎樣) 這種直接判定一方獲利的做法在電競中是幾乎不會看見的 這種遊戲中已經存在很久, 官方也沒有正式回應禁止插這樣的眼位 甚至比賽有一再出現 (不只 lms, 其他賽區也統統都有), 遊戲程式也沒有 bugfix 某種程度上就是默認這樣的行為是合法進行的 很多人一直 bug 眼, bug 眼的 確實這隻眼睛對於一般玩家 "不合常理", 心裡會覺得照理說應該要看得到 但對歷經過這麼多次 bug 眼的專職電競選手們, 你要他們怎麼想? "因為這是 bug 眼所以不會有人插?" "因為這個眼位很容易有 bug 所以我不去插?" "那對面差了怎麼辦?" 注意到這是一直存在而且到現在幾乎眾所皆知, 不時就會出現的 bug, 對選手來說這眼位的存在既然沒有被官方否定, 就一定要納入理解 唯一合理的做法就是, "遊戲是怎樣, 就是怎樣" 就好比 dota 的樹林陰影遮蔽視線比 LoL 恐怖一百倍, 早已變成遊戲的一部分 逃跑反殺在陰影邊緣繞來繞去是家常便飯, 不熟悉的玩家就要吃大虧 不是要討論遊戲的設定, 但是我認為 "遊戲程式機制就是比賽規則" 是電競唯一的真理 除非是突發性的技術問題, 或首次曝光的 bug, 否則沒有人為宣判這種事情 如果今天是豬女撞牆退回, riot 暫停比賽直接把豬女放到另一邊呢? 之前犽宿會卡刀的後, 如果 riot 說阿你那刀沒砍出來我幫你補一刀? 如果今天是星海某隻 scv 莫名卡點 bz 說我幫你拿出來.. 如果 dota 比賽一等打肉山, 小狼繞肉山官方突然說不能這樣做, 把肉山的旋轉僵直取消.. 常理是常理, 但電競比賽裡面, 對選手的認知來說程式行為即規則 繞龍拉龍法, 之前遠程拉野法, 蠻王爆刀預判法難道是裁判或是說明書教你的? 不就是你依照你對遊戲的理解而 "學成" 的技術 今天突然變成裁判說的算, 遊戲行為結果還要搭配良知 (和國籍) 服用 你叫選手怎麼準備比賽? 以後這種比較模糊的行為都是裁判說了算? 就結果來說 fw 並沒有因為這判決直接導致什麼壓倒性的劣勢, 但對於這次 riot 直接告知的做法, 我只能說 非常有爭議。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.89.121.17 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1443769918.A.394.html
推
10/02 15:14, , 1F
別說啦 小小化外之地能吵啥
10/02 15:14, 1F
推
10/02 15:14, , 2F
推
10/02 15:14, 2F
→
10/02 15:14, , 3F
專業的玩家知道那邊會有眼的話，理應會詳細清眼
10/02 15:14, 3F
推
10/02 15:14, , 4F
嗯 我們以後還是不要去比這種不公平的比賽好了
10/02 15:14, 4F
推
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riot 到底有沒有人去抗議啊？
10/02 15:14, 5F
→
10/02 15:14, , 6F
翻成英文貼到RIDDIT
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推
10/02 15:16, , 7F
推
10/02 15:16, 7F
推
10/02 15:16, , 8F
沒錯 光是暫停告知對方那邊有眼這一點就很不公平..
10/02 15:16, 8F
推
10/02 15:16, , 9F
唯一推這篇
10/02 15:16, 9F
推
10/02 15:17, , 10F
亞洲宅男B嘴，高加索人最帥才可以說話
10/02 15:17, 10F
推
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就不要重賽再被虐一場
10/02 15:18, 11F
→
10/02 15:18, , 12F
豬女撞牆退回那個我還是覺得處置有爭議
10/02 15:18, 12F
→
10/02 15:18, , 13F
因為這個「遊戲反應」很顯然也不在選手跟眾人的預判
10/02 15:18, 13F
→
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推遊戲是怎樣就是怎樣還有程式即規則
10/02 15:18, 14F
→
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BUG眼位是「大家都知道遊戲會出現的狀況」
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→
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但豬女那個，即使是遊戲本身的反應，卻是出乎意料
10/02 15:19, 16F
→
10/02 15:20, , 17F
要抓真的抓不完 這也是我無法同意前面bill大的發文
10/02 15:20, 17F
推
10/02 15:20, , 18F
推
10/02 15:20, 18F
推
10/02 15:20, , 19F
不意外
10/02 15:20, 19F
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10/02 15:20, , 20F
的原因 積極的管理完全無法遏止況且會有定義上的差
10/02 15:20, 20F
推
10/02 15:20, , 21F
畢竟考試有人作弊,即時處理是對作弊者不公QQ
10/02 15:20, 21F
推
10/02 15:21, , 22F
87riot可能考不定直線與弧線的關係
10/02 15:21, 22F
推
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這不能算是作弊，好嗎
10/02 15:21, 23F
→
10/02 15:21, , 24F
關於考試作弊請去看我那篇...
10/02 15:21, 24F
推
10/02 15:22, , 25F
還在跳針作弊啊
10/02 15:22, 25F
推
10/02 15:23, , 26F
中肯!
10/02 15:23, 26F
→
10/02 15:23, , 27F
@dvd 這不是考試作弊
10/02 15:23, 27F
→
10/02 15:23, , 28F
豬女撞牆退回對FNC非常虧 那邊被反打回來
10/02 15:23, 28F
→
10/02 15:23, , 29F
這是平常小考你都會拿墊板參考九九乘法表, 老師也ok
10/02 15:23, 29F
推
10/02 15:23, , 30F
有些Bug法則大家是知道也會用
10/02 15:23, 30F
→
10/02 15:24, , 31F
等到段考那天猛然決定把你墊板沒收, 你說有沒有影響
10/02 15:24, 31F
推
10/02 15:24, , 32F
推這篇
10/02 15:24, 32F
→
10/02 15:24, , 33F
但有些BUG跟程式反應不在任何人的意料中，這該處理
10/02 15:24, 33F
推
10/02 15:24, , 34F
頭腦很清楚
10/02 15:24, 34F
推
10/02 15:24, , 35F
推1F 重點是還一堆人以為護航瑞偷會看來很理性 顆顆
10/02 15:24, 35F
→
10/02 15:25, , 36F
關於BUG反應，Rito其實都可以有更完備的處理
10/02 15:25, 36F
推
10/02 15:25, , 37F
可以清得掉的眼是否屬於bug，這點還有討論空間
10/02 15:25, 37F
推
10/02 15:25, , 38F
本來就是啊，豬女那次官方又作了什麼補償？
10/02 15:25, 38F
→
10/02 15:25, , 39F
但就是選了個最糟糕的作法
10/02 15:25, 39F
還有 87 則推文
推
10/02 15:46, , 127F
推
10/02 15:46, 127F
推
10/02 15:47, , 128F
是否BUG的確有很大討論空間 選手認知≠系統認知
10/02 15:47, 128F
推
10/02 15:47, , 129F
這邊忠肯 對職業選手來講 這就是遊戲阿 我也要防
10/02 15:47, 129F
→
10/02 15:47, , 130F
因為地圖是斜的 系統上就無法互看(紅綠眼位置)
10/02 15:47, 130F
→
10/02 15:48, , 131F
就粉粉輸不起而已阿
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推
10/02 15:48, , 132F
有問題的是那支紅眼 不是FW那隻綠眼 真的搞不懂為什
10/02 15:48, 132F
→
10/02 15:48, , 133F
對面插這邊 我也會插這邊 除非你說CLG職業隊不知道
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→
10/02 15:48, , 134F
不能因為C隊選手認為可看到就壓過系統...F隊選手早
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→
10/02 15:48, , 135F
麼一直說FW用BUG... 那位置本來就是可以放眼好不好
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→
10/02 15:48, , 136F
知不可互看 這點來說 F隊比C隊認知上強了許多...
10/02 15:48, 136F
推
10/02 15:52, , 137F
當下處置確實應該就讓比賽繼續打 但之後R社如果公告
10/02 15:52, 137F
推
10/02 15:52, , 138F
推~
10/02 15:52, 138F
→
10/02 15:53, , 139F
這根眼睛不能插或一律跟昨天處置方式一樣暫停 那我
10/02 15:53, 139F
推
10/02 15:53, , 140F
這個BUG是可以克服的 如果無解官方喊暫停無可厚非
10/02 15:53, 140F
→
10/02 15:53, , 141F
也可以接受 但昨天問題是沒公告 那就如您所說 既然
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推
10/02 15:54, , 142F
看完整串推文 覺得有些人國文造詣很差 lol
10/02 15:54, 142F
→
10/02 15:54, , 143F
沒公告 那遊戲程式就是比賽規則 該怎樣就怎樣
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10/02 15:55, , 144F
R社有規定的東西就照規定走 沒規定就用你所說的原則
10/02 15:55, 144F
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10/02 15:56, , 145F
還是希望R社會特別針對這隻眼設立條款 就觀賞角度來
10/02 15:56, 145F
推
10/02 15:56, , 146F
唉 以前拉龍的隊伍乾脆就叫出來給龍打5下才公平
10/02 15:56, 146F
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10/02 15:57, , 147F
說這樣會比較合邏輯就是
10/02 15:57, 147F
→
10/02 15:59, , 148F
有些東西可以利用確實是電競特色這我承認 但我還是
10/02 15:59, 148F
→
10/02 16:00, , 149F
覺得直接默認昨天那根眼沒問題有點太超過了 在修好
10/02 16:00, 149F
→
10/02 16:01, , 150F
以前不訂立條款實在是有點說不過去
10/02 16:01, 150F
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10/02 16:02, , 151F
遊戲這種利用BUG技巧太多 對遊戲本身發展不太好
10/02 16:02, 151F
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10/02 16:03, , 152F
這樣官方也不要修BUG了 反正你們會利用學習嘛 對新
10/02 16:03, 152F
→
10/02 16:04, , 153F
手更不友善(雖然這遊戲已經沒多少新手了lol)
10/02 16:04, 153F
→
10/02 16:10, , 154F
死角眼都2年 是要當遊戲機制還BUG要等CLG打FW才有解
10/02 16:10, 154F
推
10/02 16:10, , 155F
這眼位已經非常久了 我相信rito收集數據不可能不知
10/02 16:10, 155F
推
10/02 16:25, , 156F
推 程式設計即為真理 (望向爐石)
10/02 16:25, 156F
→
10/02 16:25, , 157F
爛遊戲都給歐美贏就好啦!真是笑死人的護航
10/02 16:25, 157F
推
10/02 16:29, , 158F
同意這篇
10/02 16:29, 158F
推
10/02 16:29, , 159F
連這篇都看不懂得 國文程度堪慮
10/02 16:29, 159F
→
10/02 16:36, , 160F
如果今天AHQ換成EDG或SKT ，還會暫停排眼嗎?
10/02 16:36, 160F
推
10/02 16:37, , 161F
中肯在推一次，AHQ和FW加油吧，還有五場比賽
10/02 16:37, 161F
→
10/02 16:37, , 162F
說錯 FW
10/02 16:37, 162F
推
10/02 16:42, , 163F
推你!!
10/02 16:42, 163F
推
10/02 16:57, , 164F
觀念正確 推
10/02 16:57, 164F
推
10/02 19:58, , 165F
10/02 19:58, 165F
推
10/02 21:44, , 166F
推喔
10/02 21:44, 166F
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