Re: [心得] 對抗ahq的策略消失

看板LoL作者時間10年前 (2015/06/03 11:30), 10年前編輯推噓59(59推 0噓 36→)
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※ 引述《stinger5009 (歪歪歪)》之銘言： : 以下列舉一些可能對抗ahq的策略 : 主要參考MSI和近期比賽ahq碰到的問題來探討 : 除了對抗ahq的策略外也稍微分析ahq可以怎麼反制 : 另外請注意下列策略建立在選手本身會玩這些角色，不是拿出來就有效。 : 1. 選擇更多的強力反開角 : 這大概是最直觀的作法，既然ahq喜歡強開，那就用反開來反制。 : 這種類型的角色大概有阿祈爾、蛇女、法洛士、珍娜、娜米、維克特甚至到球女星朵拉 : 等不勝枚舉，但是幾乎都集中在中路和下路，也就是說真的要多選大概也只能兩隻。 : 除了沒有位置多選之外，這些角色還有一些普遍的問題:沒有位移，而且前期需要發育。 : 他們出在中路基本上就是給ahq一個很大的目標來進攻，現在的ahq很愛由中路轉往野區壓 : 制，這些支援性較差的反開角很可能會惡化自家野區被入侵的問題，進一步讓自己更難在 : 中路自保。出在上路也許能解決這個問題，但是他們的發育就更慢了。 : 為了在前期保護這些反開角大概要BAN光山客的角色，但是這麼一來又會解放西門...。 : 另一方面，ziv和山客的角色幾乎都突進+控場俱備，沒有位移的反開角對它們兩個實在 : 是好目標，這兩個人就是目前ahq最強勢的點，只有一個反開會戰根本擋不住他們。 : 綜合以上，如果為了在團戰中打敗ahq而選了一堆反開角，很可能變成要放棄前期的 : 風向以防守為主，這對現在打法非常積極的ahq來說根本求之不得，對方越是保守ahq就越 : 能肆無忌憚四處集結尋找多打少的機會，可能根本連團戰都沒打到ahq已經大幅領先了。 : 2. 伊芙琳 : ahq目前的組織功力還沒有好到可以攻守自如，一想防守就會完全放棄進攻，於是伊芙 : 琳就有效果了。 : 現在ahq似乎很容易為了降低伊芙琳的影響力而打得比較保守，等會戰再打回來。嚴格 : 來說這也不算有錯，但是ahq有點龜過頭，會把前期的風向都放掉，甚至會連龍區的控制 : 都放掉，這樣其實就過頭了，對於ahq的對手來說可就是好消息。 : 但是即使拿到伊芙琳能讓ahq前期失去主導權，想獲勝終究還是要在會戰中勝利。 : 這時伊芙琳問題就來了，她並不是一個會戰很好發揮的角色。所以也難怪ahq會想要用龜 : 的把比賽往下拖，用會戰來決勝。 : 1+2 反開角+伊芙琳 : 綜合以上，如果用伊芙琳打野降低ahq前期的侵略性，讓自己家的反開角發育之後再打 : 團戰，似乎會是可行的策略。 : 接下來的問題則是該在哪裡和ahq打團戰。想要反開會希望盡量在河道上或兵線上，確 : 保ahq從正面進攻，發揮反開的最大效益。當然記得要先插眼。 : 切記不可貿然走進ahq野區想逼戰! : 反開最怕被從側面或背面切入，反開技只擋住一個人之後隊形被瓦解。 : ahq的攻勢都是三個人同時衝擊，只要被從兩個以上的角度切入反開就很難成功。野區裡 : 視野沒佈好的話，ahq會有很多角度能躲藏進行夾擊，一次失敗的會戰非常容易讓前期的 : 努力功虧一簣。 : 3. 雷茲? : 下一個版本開始雷茲就會是可用的角色了，雖然順位不太前面。節奏感抓得對的選手， : 雷茲可以非常可怕，大招的6秒內狂丟招刷被動，會戰中的威脅性極大。但是另一方面他 : 現在對線就沒有以前無腦換血，因為Q會被擋。他變得比以前更需要打野照顧，不然就 : 要練到滾瓜爛熟。 : 現在的西門因為有死歌和科加斯能出，雷茲對他威脅不大，再加上山客的支援，單純出 : 雷茲很可能是反效果。必須要搭配BAN掉雷克煞酒桶之一，讓山客選豬女這種gank潛力 : 較低的打野才有機會讓雷茲發育。 : 雷茲有發育的的話就沒那麼擔心ahq強開，因為他就和以前一樣又坦又痛。唯一的問題 : 可能是開大的時間內追不到ahq靈活的角色群。ahq幾乎每個人都自備位移，沒位移的人有 : 控制，ahq可以看到雷茲開大就先四散退避，雷茲恐怕不好抓人。 : 4. 卡瑪+希薇爾 : 卡瑪也是下個版本可能會回來的角色，S4春季冠軍賽ahq就輸在這對大嬸。 : 卡瑪的盾和團體加速都對ahq的強開很麻煩，盾可吸收ahq開戰的第一波傷害，同時加速 : 把隊伍脫離ahq的交戰範圍，可說是強開剋星。配上希薇爾，那就更不可能追得上了。 : 不過對ahq來說，希薇爾他們本來就很愛選，不太可能同時被選掉。而且卡瑪對ahq本身 : 也很好用，如果小夜夜練得起來搞不好ahq自己就會先搶掉。 : 3+4 雷茲+卡瑪+希薇爾? : 兩個加速應該能解決雷茲追不到人的問題，而且卡瑪+希薇爾在下路的壓制力也很強， : 能夠有效造成小安的麻煩，分擔一些中路的壓力。 : 這個組合問題還是在LMS有沒有人想出雷茲還有卡瑪，他們兩個下個版本都可以出， : 但稱不上強勢。我想應該會有隊伍特別練一下，但未必比賽敢拿出來， : 5. 更快的輪轉集結 : 不希望被強開的話，先到戰場拿了目標就走，根本不給ahq開戰的機會也是一種辦法。 : 這是ahq過去到現在最大的罩門。現在已經進步很多了，至少不會輕易就被帶著四處奔 : 走，輕鬆被單抓到輸。 : 對戰EDG時這方面是最明顯的，EDG完全抓準ahq的集結速度，提早到戰場等ahq到再主動 : 開戰，ahq會戰站位的問題就一起發作了。平常ahq因為都主動開戰，站位問題被掩飾住， : 一旦碰到對方有能力先到戰場組織進攻，ahq布陣不佳迎擊能力薄弱的問題就一覽無遺。 : 很遺憾地目前LMS沒有隊伍能在這方面挑戰ahq... : 以前TPA曾經可以，不過目前的狀況大概就差遠了。閃電狼多給他們一點時間研究應該 : 也辦的到，尤其接下來的版本對TPA、閃電狼會漸漸有利。 : 6. 刺客繞背 : 以ahq的打法，一人開戰三人跟上，AD殿後收頭，開戰之後AD一定有落單的時候。 : 這是ahq強開要承受的風險，也是一個可利用的地方。 : 可惜目前的版本，能出的刺客實在不多。劫剛被nerf，放飛斯西門會搶，勒布朗通常會 : 被BAN，阿離傷害可能不夠，難道要出塔龍? 於是能用這點挑戰小安的角色根本不存在... : 等艾克上了之後勒布朗有可能會被放出來，在那之後就有機會了。 : 另一種可能性TPA在季後賽試過了，用人馬去單衝小安，想辦法把小安隔開。 : 很遺憾的沒有好結果。 : 讓自己前排去繞背，必須先確保自己隊伍撐得住ahq三個人的猛攻。TPA當時只有人馬開 : 大能確實擋住ahq三人，結果他去繞背了。ahq沒看到人馬當然更大膽上前，就算小安被衝 : 也沒差，因為等小安死，TPA整隊頂多剩殘血的早晨+路平，一樣是輸。 : 因為讓前排繞背風險很大，才會想到應該讓刺客來這麼做。可惜目前版本刺客式微... : 總結來說，ahq目前的統治力不是沒有理由。能夠有效克制他們的策略幾乎都因為角色 : 問題不容易執行。所幸之後的版本看來大男會漸漸削弱，風箏、反開等應該又會回來，到 : 時ahq是否還能維持統治力，當然就值得觀察。 : 目前最根本的辦法還是提高隊伍的輪轉集結能力，讓ahq處於被動不容易強開。這是唯 : 一不受版本、選角影響的部分，也是LMS和世界其他強隊主要的差距。 : 組織能力只能透過更多更紮實的團練來鍛鍊，就像籃球的戰術走位一樣。我們看到良好 : 的搭配只會覺得它們默契真好，但是這種默契是把同一套戰術跑過數千數萬次得來的，在 : 電競圈也一樣。這不只要選手願意練，教練分析師也要設計出能反覆運用的戰術系統，讓 : 選手訓練能有所依據，而不是無頭蒼蠅漫無目的在團練。 : 當然以上策略都可以互相合併，也希望各隊能多想出更多組合，讓比賽中的戰術能變得 : 更靈活。 原po說的不錯，但這些不是針對ahq的策略吧， 如果能把以上做好，直接就晉升成世界強隊啊。 AHQ的強大就是會戰默契極佳，外加AP、AD都能穩住自己的發育， 每次會戰光處理西門、小安，要投入的大量資源， 就算收掉西門、小安，老山、汁V和小夜夜又會適時跳出來， 給放盡氣力的敵隊一個ACE，所以這是基本功上的問題， 不是想出一套戰術就能打敗AHQ。 那難道AHQ就無法擊敗嗎?當然可以，AHQ還是會失誤， 問題是Meta剛好又迎合AHQ，所以該做的是讓AHQ減少一點Meta上的優勢。 先分析Meta給AHQ的優勢在哪，我的著眼點一樣在AP、AD， 眾所皆知，小安操作、反應很棒，但缺點就是會不小心被抓掉， 到現在都還是有一樣問題，像是打SKT跟隊友分開被抓掉， 打EDG路西恩8/0/4變成8/4/4，證明了AHQ一急，還是有破綻， 差別在以前ahq出現破綻次數多，大家比較有機會抓到， 但現在破綻少，可能要要skt、edg這種強隊才抓的到。 那小安怎麼不像以以前那麼容易失誤?我認為跟Meta&西門很有關係， 當小安拿出肥宅烏爾加特，西門就可以放心刺殺後排， 當小安選到傳統AD角色時，西門又可以成為現今LMS最佳保AD型中路， 自從Lulu被Nerf，西門把逆命、死歌和科家斯玩成是最頂尖的保排角， 不管是西門刺客+視訊肥宅，或讓西門保護AD，都是AHQ現在最可怕的陣容。 故我認為B/P上針對AD、AP是比較好的策略， 總之，讓西門選刺客，就別讓小安選到烏爾加特， 讓小安拿烏爾加特，就別讓西門拿到刺客， 不然AHQ的陣容會非常完整。 P.S. 我是支持AHQ的，但還是希望有隊伍能讓AHQ多磨練磨練， 例行賽成績不是重點，說實在話就是拿來練兵，季後賽、世界大賽才是關鍵啊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.75.231.242 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1433302242.A.9D0.html
推
06/03 11:31, , 1F
派出大陸隊伍應該就可以打贏了
06/03 11:31, 1F
※ 編輯: hsunhsun (211.75.231.242), 06/03/2015 11:34:47
推
06/03 11:32, , 2F
要贏AHQ很簡單阿 全線都更強就贏了 如EDG
06/03 11:32, 2F
不一定，EDG不是無敵，也要看戰術體系， 我認為AHQ輸EDG不只是熟悉問題，都是靠會戰，所以會一直碰撞， 但說實在，EDG的選手又比較強，所以AHQ才會被3:0， 不然單看選手實力，SKT應該也要被3:0，可是他們卻拿了兩勝。
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06/03 11:34, , 3F
根據你所說的 只要等meta變就會贏AHQ了
06/03 11:34, 3F
現在討論的是如何在現今打敗AHQ吧? ※ 編輯: hsunhsun (211.75.231.242), 06/03/2015 11:44:21
推
06/03 11:37, , 4F
聽起來怎麼感覺LMS沒對手了
06/03 11:37, 4F
推
06/03 11:37, , 5F
AHQ跟中韓隊伍練就好了，能穩穩出國就好
06/03 11:37, 5F
推
06/03 11:38, , 6F
ahq這次不就是把招 藏在世界賽才使出來
06/03 11:38, 6F
是在季後賽拿出來喔！歐美太輕敵了，爽。
推
06/03 11:40, , 7F
西門的阿璃該出來了吧
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06/03 11:40, , 8F
賽季還沒過一半 老實說ahq也沒那麼穩
06/03 11:40, 8F
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06/03 11:41, , 9F
閃電狼威了一個春季 季後賽還不是被超車
06/03 11:41, 9F
我也怕怕，AHQ快練新陣行啊，其實西門球女、阿璃和傑西那些也是很強啊， 雖然確實與他的Main角有點差距，我覺得問題在西門拿出這些會戰或拉打角色， AHQ就好像不會打，應該要趁現在練角才是，反正他們都有冠軍積分， 現在我覺得隊伍換過新血，西門該拿出這些角色來玩了吧。
推
06/03 11:41, , 10F
LMS找到整隊5人中至少有3人穩壓AHQ的 根本不可能
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推
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買五個韓國人就好啦
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可是大部分都被LPL買走了，要挖到Lupin、歐雷這種也太靠運氣。
推
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主要就是 LMS其他隊都有明顯的大洞 就AHQ沒有
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推
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跟MACHI打的時候感覺是還有一些不穩...但是還是超出
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春季的ahq都能起飛了 誰知道夏季會冒出哪隊呢
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兩個外籍韓國人三個韓國人轉台灣人就好啦超OP
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其他隊伍一截..
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人人都想複製EDG的模式 但就不可能啊 倒不如找出自
06/03 11:42, 17F
推
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AHQ能起飛 也是在於AHQ的選手個人技巧非常的出色
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06/03 11:43, , 19F
期待其他隊伍也出現像AHQ春季時的化學效應吧
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06/03 11:43, , 20F
己的路線 練到精 看看能不能打出破口
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推
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西門拿到柯加斯太無解 和 飛斯是兩個必BAN角色
06/03 11:43, 21F
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06/03 11:44, , 22F
有人說要BAN西門 有人說要BAN老山 其實真的BAN不完
06/03 11:44, 22F
※ 編輯: hsunhsun (211.75.231.242), 06/03/2015 11:54:36
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06/03 11:45, , 23F
還是依自己隊伍的向性跟戰術來B/P吧 不然對自己隊伍
06/03 11:45, 23F
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06/03 11:46, , 24F
不見得就是好的 為了B/P 喪失原有的打法之類的
06/03 11:46, 24F
我以為b/p讓對面拿不到好牌，我方拿到好牌，才叫好的b/p， 但您有講到一個重點，應該以隊伍向性和戰術，像是有隊伍Ban中路兩隻， 再Ban一隻JG or Top，前兩個Ban跟第三個毫無關聯， 這種感覺就像打大老二讓你兩張，你選抽掉對方兩隻老二， 卻留下34567同花順給對面。
推
06/03 11:47, , 25F
AHQ崛起是因為換人換路，現在看不到一隊有這種潛力
06/03 11:47, 25F
推
06/03 11:49, , 26F
基本功硬實力還是很重要
06/03 11:49, 26F
推
06/03 11:49, , 27F
machi上換lofs 下換rd有機會啦
06/03 11:49, 27F
推
06/03 11:50, , 28F
也對 把自己擅長的練好比針對特定隊伍換陣可行
06/03 11:50, 28F
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06/03 11:51, , 29F
選手比較爛 很難靠戰術打贏選手比較強的隊伍
06/03 11:51, 29F
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06/03 11:52, , 30F
UOL表示
06/03 11:52, 30F
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06/03 11:52, , 31F
說實話只要有jg能扛下老山那種打法 反蹲到他
06/03 11:52, 31F
還有 25 則推文
還有 2 段內文
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06/03 12:02, , 57F
AHQ還是認真跟中韓團練，LMS稍微準備就好
06/03 12:02, 57F
推
06/03 12:03, , 58F
ahq 國內王
06/03 12:03, 58F
推
06/03 12:03, , 59F
有洞的隊伍根本不可能贏AHQ 不論是多細微的洞
06/03 12:03, 59F
推
06/03 12:03, , 60F
希望現在有人能出來電電ahq +1
06/03 12:03, 60F
推
06/03 12:04, , 61F
LPL前四的隊伍都有機會能電AHQ呀 約練習賽就好
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06/03 12:04, , 62F
不可能有隊伍沒缺點，問題是台灣的隊伍都有大洞
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說真的是因為跟強隊團練的原因...
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machi等上路醒，FW派出一軍，看新meta調整如何
06/03 12:04, 64F
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06/03 12:05, , 65F
不久前AHQ才說練習賽被EDG輾過去
06/03 12:05, 65F
推
06/03 12:05, , 66F
除了AHQ 其他LMS至少都有兩個洞以上 補強都不積極
06/03 12:05, 66F
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06/03 12:06, , 67F
AHQ同一套，甚至拿巴德陣來戳都屌贏lms，有點悲哀
06/03 12:06, 67F
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06/03 12:06, , 68F
以現在AHQ不斷找架打的打法 你操作沒他強就別想贏
06/03 12:06, 68F
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06/03 12:07, , 69F
和中韓團練 終究還是贏不了中韓
06/03 12:07, 69F
推
06/03 12:09, , 70F
AHQ這打法打弱隊真的超好用 一滾到雪球就等於GG了
06/03 12:09, 70F
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06/03 12:09, , 71F
所以要怎麼贏中韓呢?
06/03 12:09, 71F
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06/03 12:10, , 72F
不和中韓練不然?LMS的都沒得打，不跟強隊練就是變爛
06/03 12:10, 72F
推
06/03 12:10, , 73F
能有機會打贏AHQ還是不少 只是不是台灣隊伍就是了
06/03 12:10, 73F
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06/03 12:13, , 74F
能打贏AHQ的在國外還是有不少大家都知道阿...
06/03 12:13, 74F
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06/03 12:13, , 75F
所以也只能團練
06/03 12:13, 75F
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06/03 12:17, , 76F
其實比起跟EDG打 更想看AHQ跟LGD打 哪邊瘋狂XDDDD
06/03 12:17, 76F
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06/03 12:43, , 77F
AHQ之前很怕TPA那套控圖控龍的打法
06/03 12:43, 77F
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06/03 12:43, , 78F
閃電狼補強一直都肯花錢阿 肯能真的找不太到
06/03 12:43, 78F
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06/03 12:43, , 79F
但他們現在懂得去搶地圖資源
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06/03 12:44, , 80F
合適的替代人選吧
06/03 12:44, 80F
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06/03 13:14, , 81F
希望ahq被教育一番 然後進化
06/03 13:14, 81F
※ 編輯: hsunhsun (211.75.231.242), 06/03/2015 13:51:11
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06/03 13:20, , 82F
ahq團練常被EDG教育吧 臺灣沒對手囉
06/03 13:20, 82F
推
06/03 13:37, , 83F
AHQ應該每個禮拜都被EDG車吧XD
06/03 13:37, 83F
推
06/03 13:43, , 84F
閃電狼快奮起吧，只有我a獨走不好看啊
06/03 13:43, 84F
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06/03 13:57, , 85F
閃電狼要贏AHQ全看NL
06/03 13:57, 85F
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06/03 13:58, , 86F
ad差距太大是很絕望的
06/03 13:58, 86F
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06/03 13:59, , 87F
打四保一時 小安給隊伍的回報絕對比NL高
06/03 13:59, 87F
推
06/03 14:08, , 88F
話說EDG也會跟閃電狼團練啊
06/03 14:08, 88F
推
06/03 14:15, , 89F
等到被教育了 就會開始嘴ahq不長進了 ...
06/03 14:15, 89F
推
06/03 14:29, , 90F
胖將軍: 教練我心情不好... 阿布: 該約貝克來虐
06/03 14:29, 90F
推
06/03 14:36, , 91F
樓上這XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
06/03 14:36, 91F
推
06/03 14:42, , 92F
約貝克，很會XDDDDDDDDDD
06/03 14:42, 92F
推
06/03 15:33, , 93F
XDDDDDDDDDDDDDDDD
06/03 15:33, 93F
推
06/03 17:01, , 94F
貝克: 杯壁的胖
06/03 17:01, 94F
推
06/03 17:58, , 95F
看到NL就不覺得FW會打的贏AHQ了
06/03 17:58, 95F
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