Re: [閒聊] TPA 教練對選手的信賴程度消失

看板LoL作者時間10年前 (2015/03/08 16:43), 編輯推噓29(32推 3噓 40→)
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要驗證一個meta是否可行，最好的方法就是在比賽中拿出來， 而你打贏的場次越多，比賽的強度越高， 這個meta的可行性就越好。 換句話說，想要創造出一個禁得起檢驗的meta， 想法只是一個「開頭」，後面還必須付出非常多的成本去檢驗， 一次次的團練、一次次的比賽、一次次的檢討， 但花了這麼多的時間與精力，到頭來很可能就是一場空。 也許這meta本質上就是個錯誤，你再練也練不起來； 也許你們隊伍的體質太差，根本玩不起這個meta； 也許我們賽事的強度太低，不足以檢驗這個meta， 國內打的虎虎生風，一出國遇到強隊就大爆炸； 又或許一代patch一代神，下次更新後這meta就不適用了...... 總而言之，要創造出全新的meta， 除了隊伍的體質要很好，比賽的強度要夠高， 還需要投注很多的練習成本去嘗試與修正， 但效益卻低的無法期待，而且還容易隨著更新曇花一現， 以台灣目前的環境來看，TPA教練不接受選手的「獨創性」， 我覺得其實是很正確的想法。 我相信每個專業領域，都有他的一套驗證方法， 以醫學來說，目前廣為人知的就是「實證醫學」。 (Evidence-Based Medicine, EBM) 而實證醫學的證據強度分類如下表： http://ppt.cc/vQjV 建議等級由A到D，分成4個等級， A為最推薦，D為最不推薦。 以TPA的狀況去對照、「Chawy覺得可以玩」的建議等級應該是D： 未經清楚且嚴謹的專家意見 而「韓國比賽有人出」的建議等級則至少為C： 個案發現報告或是品質較差的世代研究和個案對照研究 實際在臨床上，大部分醫師能接受的底線，也差不多就是在C， 非萬不得已、山窮水盡，就使用D的方式去治療病人， 多半會被認為是缺乏專業素養。 綜合以上論述來看，我覺得韓國教練的堅持， 不只合乎效益成本的考量，也展現了所謂的專業素養， 套一句叉燒的話：我們就是比較爛的隊伍、比較爛的聯賽， (相較於韓國) 接受這個事實，一步一腳印的努力， 絕對好過想創新meta一飛沖天的眼高手低。 ※ 引述《s751011502 (別搞了~馬麻會罵!!)》之銘言： : 小弟剛才才把昨天 LMS AHQ VS. TPA 的比賽 VOD 補完 : 比賽內容每個人都有自己的心得和想法 : 所以這邊想討論的是關於 Chawy 在賽後訪問的內容 : 在 2:53:00 左右 : 主持人問 Chawy 這場比賽終於可以拿出 維克特 : 是否代表著 維克特 和 TPA 其他隊員在戰術上已經配合上了 (非逐字紀錄) : Chawy " 嗯... 這也是有一點關係啦" : " 可是... 大部分也是因為... 其實以前我都會跟他(教練)說甚麼角色 : OP，然後 他(教練)只要在韓國比賽沒看到他都不會讓我用。" : " 然後最近 韓國比賽維克特都有用，所以他就開始讓我使用。" : 不知道大家聽到 Chawy 講這段話的時候心裡面是否有特別的感受 : 我自己的話是替 TPA 和 Chawy 感覺到滿遺憾的 : 畢竟教練的態度感覺上是 " 韓國比賽有出現的才是真正的 meta " : 對於自己的隊伍選手提出的想法似乎無法給予一定的支持 : 試想在 Chawy 第一時間提出 維克特中路 這個想法的時候 : 教練有重視 而且自己也有先知灼見 為它設計一個 meta 在比賽中用出來 : 今天維克特中路首先出現引領風潮的可能就會是 LMS 的 TPA 了！ : 當然現在是一種事後諸葛式的討論 : 而且我也不清楚 TPA 內部關於戰術開發 還有隊員教練之間的氛圍 : 只是單就這次 Chawy 賽後的發言而有一些感觸 : 不知道板上各位會不會有這種感慨... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 173.245.67.209 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1425804234.A.5EC.html
推
03/08 16:46, , 1F
推這個想法 整天說用奇招會打贏根本本末倒置
03/08 16:46, 1F
推
03/08 16:50, , 2F
這才是敬業態度 決策者不是隨便看待
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03/08 16:52, , 3F
記得以前教練會先讓我們在團練試試看
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推
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bebe現身說法!!
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viktor到底是chawy的獨創 還是教練自己沒跟上meta
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教練認真想贏的話 不亂練陣容很合理啊
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許多角色的發跡都可以從團練跟高端稍微揣摩出一二y
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人家體系比較好，但人家的角色也是練出來的
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叉燒也有評過這隻角色，認為他可以做的事情並不像
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主流Meta角各有各的長處，所以他們才沒有練
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推
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Bebe <3
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在TPA背後的過程也許也有其他討論內容？
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推
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很好的推論阿
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推
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只follow國外的guideline當然是最穩最安全的
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可是這樣你永遠贏不了外國 還是說一開始就不想贏XD
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推
03/08 17:00, , 16F
同意吧
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推
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這季有閃電狼,可能沒時間去練新的.
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推
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不同意 醫學上的驗證跟lol的驗證不能類比吧
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而且用別人的戰術就打不贏外國也太武斷...
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推
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純粹就戰術上一定打不贏 因為在理解的深度上有根本
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噓
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因為成本就拒絕投入創新 這種想法非常不好喔
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的差異
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除非你本身真的爛到一個程度啦 但台灣應該沒有吧
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噓
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你的說法早就被YOE打臉了 懂? 別在迷信外國月亮了
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如果要用醫學來譬喻的話 人家是面對失敗而改變作法
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推
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不懂為什麼跟別人用一樣就打不贏?別人實力就是比你
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你超人家的根本不知道別人經歷的哪種失敗
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強才贏的 S3 S4是因為韓國創新才贏皇族麼?
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YOE要用甚麼奇葩角麼?通通都是比賽會出的阿
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業無法知道他們怎麼改進的 學到了甚麼
03/08 17:06, 30F
推
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微操輸 練習量輸 練習強度大輸 請問連戰術都學 幹麻
03/08 17:08, 31F
推
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打錯一推字不好意思= =
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打？？賭對方斷線？？
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推
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偏偏台灣拿到的那個冠軍 靠的就是獨創性
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眼光放在世界冠軍也太高了吧?
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推
03/08 17:11, , 36F
那我問你最近有什麼大賽是靠戰術贏的?
03/08 17:11, 36F
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03/08 17:12, , 37F
都說微操輸 練習量輸 還練啥新戰術? 不會爬想跑?
03/08 17:12, 37F
推
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那我問你要怎麼贏韓國 中國 憑基本功？？
03/08 17:13, 38F
推
03/08 17:14, , 39F
那新戰術被學走,不是也會輸在微操...?
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推
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別說戰術了 一個角色都不能用 還談戰術
03/08 17:14, 40F
推
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勸你不要嗆奇招喔 ahq奇招流沒看過嗎
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推
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額 我那邊的"戰術"的意思是遊戲理解
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誰有自信基本功跟韓國人打得有來有回？？
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有些蠻捧叉燒很會創戰術,重點明星賽和IEM,TPA根本被
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怎麼贏??問天阿 基本功都贏不了 一天到晚想投機取巧
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韓國人玩叫戰術 台灣人玩叫投機XD
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推
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沒基本功，戰術在神也只是笑話
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推
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你以為外國人世界賽都不會研究你的新戰術喔
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電假的...LOL本來就是比操作的遊戲...
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外國人學走你的新戰術,最後還不是要比基本功.
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那你還去學早已被研究得戰術？？ 韓國得戰術作多人
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在學 韓國都有應對了 台灣人在來學XD
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幹嘛不研究研究完就能打爆國內了阿 怎不研究?
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原來台灣有戰術喔失敬失敬 好久沒看到了 你看到啥阿
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講個S4的例子,Najin就是靠戰術和觀念,團戰是明顯不
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你研究戰術不用時間? 而且研究不出來還會被酸民酸zz
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如三星兄弟戰隊,結果也是最早翻船的韓國隊
03/08 17:20, 57F
推
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那最有自己風格都歐美世界賽打到哪了??
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噓
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不同意 醫生亂醫會死人當然不成 LMS輸一場季賽又不
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會怎樣 為什麼不能試？
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推
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三星兄弟隊都有藏招吧 只是還沒用就打完世界賽了
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03/08 17:54, , 62F
教練自以為是
03/08 17:54, 62F
推
03/08 18:00, , 63F
看看AHQ的POKE陣 從S3到現在...
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03/08 18:12, , 64F
在LMS新戰術給你實驗一千場可靠度都是零
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因為我們就是比較爛的聯賽，在這裡練甚麼新招都是
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→
03/08 18:13, , 66F
浪費時間。
03/08 18:13, 66F
推
03/08 18:25, , 67F
永遠只敢走別人開出來的路，這樣不就頂多當老二
03/08 18:25, 67F
推
03/08 18:27, , 68F
當老二還能贏歐美 先抄到不會墊底再說什麼創新吧
03/08 18:27, 68F
推
03/08 18:28, , 69F
事實上S4台灣連前8都沒有... 瞧不起第二喔?
03/08 18:28, 69F
推
03/08 18:42, , 70F
蠻專業的
03/08 18:42, 70F
推
03/08 19:02, , 71F
Yoe也沒開發啥全新打法啊 雖然我是狼粉
03/08 19:02, 71F
推
03/08 21:00, , 72F
用醫學論證放在遊戲上並不恰當
03/08 21:00, 72F
推
03/09 01:06, , 73F
清晰流暢有說服力 推
03/09 01:06, 73F
→
03/09 01:07, , 74F
當有一流的隊伍體質和比賽強度 自然會開發出幾區一
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→
03/09 01:08, , 75F
流的meta，我想這是為什麼韓式meta這麼強勢的原因
03/09 01:08, 75F
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