Re: [心得] TPA vs AHQ消失

看板LoL作者時間11年前 (2015/01/09 02:50), 11年前編輯推噓5(161195)
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首先感謝兩隊帶來精采的比賽,我跟閃光告白的時候心好像都沒跳這麼快, 因為看了前面幾篇心得都著重於個人的評論所以才想發這篇, 比方說有人問西門為何要選魔鬥,再來戰西門選角錯誤,或問ZIV為何發育不起來, 我個人都覺得有點方向錯誤, 冷靜下來想想,今天絕對不是西門想選魔鬥而隊伍配合他組成,而是西門會玩魔鬥 而讓AHQ組成這個隊伍,他們是一個有組織有紀律而且有貝克站在背後盯著的職業隊伍OK? 要戰某個人為何要選某個角色應該是在soloq觀戰(雖然壞掉惹)的時候而不是在職業隊比 賽時, 所以你要問的是 為什麼西門要選魔鬥(X) AHQ讓西門出魔鬥是要打什麼戰術(O) OK,到這邊可以接受的話繼續往下, 在決定戰術之前要先決定戰略, 我AHQ的優勢就是打架兇,所以在前期就把你壓到生活不能自理,後期用經濟差距蓋掉隊 伍組成較差的弱點,到這邊為止其實AHQ冒了一個很大的險,這邊稍後再提, 比賽內容大家都看了,所以就大略帶出,AHQ在戰術以犧牲上路發育養出中路在前中期的 高傷害,讓TPA在前中期只能避戰以致讓出大多數地圖經濟,從中期上路線讓西門而非ziv 去帶可以看出,AHQ對茂凱的定位是個大絕放置器而非坦,但是戰術到這一步就出了一個 很大的問題,我們帶到比賽時間30:45那個大家所認為關鍵會戰的地方看,兩隊經濟居然 只差1800,雙方人頭數只差三顆,對方AD甚至比我方多出一件大裝,到這裡為止雖然看起 來打到對方兵營塔很風光,但其實戰術已經算失敗一大半了,原先構想應該是壓到對方出 裝可以讓經濟相對差的茂凱也能稍坦,那沒壓到就是會戰直接融化, 會導致這種情況發生的原因很簡單,這種隊伍組成對其他職業隊或許可說是出其不意,但 對TPA來說兩年多前對上M5時早就證明TPA風格就是專剋這種戰術。 當年M5被說是專打各種不科學會戰,其實說穿了就是選了一個會戰極強的組合,那反正我 們TPA就是比較會龜的隊伍,誰在那邊知道你很會打還跟你硬上,所以今天可以看到,野 區撞到了犧牲sup逃跑,視野中我方人數多你一個也不跟你開戰,龍你要吃就拿去,塔你要 就送你,拼著中路軍營塔送出去我也不要讓你開到。回到那場關鍵會戰,在這種不是大贏 就算輸的戰術組合下,雖然很多人說是因為ZIV不退連帶拉住整個AHQ,但我個人認為當時 留在敵方高地是AHQ意識到在這裡不打出關鍵優勢後面的處境會愈來愈艱難才拖在那邊, 有人說當時AHQ在那裡見好就收還能去巴龍區bait,但實際上AHQ一定知道TPA根本巴不得 你拉開讓他們繼續農下去,尤其以上帝視角來看TPA的視野佈的並不差,這邊也能看出TPA 對這種戰術的應對有多熟習,而這個會戰打完結果也大致底定了,兩邊經濟沒有差距就是 一個後期比較好的組合對上一個後期比較差的組合,也不意外的由TPA獲得勝利。 很多人說TPA很會打AHQ的原因我覺得就是一個相剋,你可以說他們很龜很孬,但是他們就 是能做到放塔放龍而不給對方機會,那你說AHQ出擅長的打法都打不贏TPA了,出一般常規 組合不是更慘?我認為不見得,這邊一直提到相剋就是說TPA對上這種戰術根本是求之不 得,戰鬥力整個上升150%,但對上同樣常規的組合他們並不常讓人有像今天一樣讓人眼睛 為之一亮的表現,所以如果能反過來針對TPA的弱點應該還是很有機會。 重點: 1.不要再戰ZIV啦,我們根本沒聽到CALL的內容不是嗎? 2.我輸錢啦QAQ 深夜鍵盤分析到此結束,特地拖到這麼晚發文應該不會被戰啦,啊哈哈哈哈~ -- 只見月亮上忽然有一道氣勁,源源不絕的輸向天神兵高達XX,這正是龍達‧貝傲的秘密武 器!從很久以前開始,不來打艦長便不斷的將戰死的強者埋到月球的『強者塚』,這些強 者生前的戰意與武學智慧、氣勁便不斷的集中在『強者塚』,藉由蒂花的新人類力量第九 層,便能將這些氣勁給引動加以凝聚,進而產生一股開山破嶽的力量! 摘自F12作品 逆襲的馬殺 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.247.35 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1420743054.A.7FC.html

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TPA真的反打主要是30分跟36分2次會戰的結果
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為什麼要跟某些人認真
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為了戰術配合所選的角色根本不會是某些人能理解的
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最多就是說戰術執行有出問題 戰選角根本ㄏㄏ
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你回去看重播 ziv在下塔時西門還在中路兵營打小怪
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我說不要全怪ziv的理由是,事後諸葛來看,前面戰術如果有執行成功壓到TPA,那ziv在 那邊白目被抓結果是滅團還是成功反打一波GG? ziv被抓後ahq繼續打是腦充血還是在沒取得優勢又快過關鍵時間下不得不打?

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而且TPA和AHQ都已經跟以前差很多了 以前就是以前了
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AHQ補強ADJG實力大幅提昇 TPA換新的雙CARRY
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兩個CARRY都是打得很積極 早晨到上路也終於敢開戰了
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雖然人事已非,貝克頭髮也變多了,但兩隊的風格身為一個小粉粉看下來還是大致沒變XD

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應該說TPA的拉打陣一直優於他們的強開陣,一波沖頭
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沒灌死AD就是被各種反打了,更何況當時跟得上ZIV的
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只有小夜夜...
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偏偏摸的到砲娘的腳色也只有它們兩隻會飛的
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只能說砲娘這個選角實在聰明
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這樣說好了.中路那波正常撤退一分半後就可以集結
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個人認為就算沒有人員損失那一波後,TPA已經不是不能跟AHQ打會戰了,

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上路或是下路 這一波TPA非守不可,再放就一定掉巴龍
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AHQ的陣不利於後期,全賴於李星前期打出來的本錢
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只要人不死 雙方carry的經濟就可以維持在一個範圍
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下路打完約33~34分 35分就可以吃巴龍 38~40分結束
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這邊篤定AHQ一定可以吃到巴龍我覺得過於大膽,在兵營拿掉之後雙方經濟也只差三千

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這場問題在於那一波雙方裝備差距被追平
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其實在那一波之前雙方裝備就一直都是平的了,所以才說AHQ戰術失敗

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無法進行裝備輾壓造成TPA AD的輸出空間被放大
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推ahq
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西門的裝備有起來TPA前排會撐不住 再看看西門的等級
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在那一波之前TPA的處理都是放生sup TOP不敢上去
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去算算4個人頭所造成的額外經濟損失
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魔鬥的輸出就限制在對方某些關鍵裝備出來後就會大幅下降所以不能不急,而且也不能 單看西門,戰術需要上讓ziv直接醬油化也要考慮進去啊,前排撐不住跟沒有前排差很多!

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戰術上可能原來是讓Ziv帶單線 但茂凱發育太差
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應該本來就沒有考慮到茂凱的發育,不然就變成選一個較弱陣容打常規陣了 先來睡XD

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會直接被吶兒單殺 所以都讓魔鬥去帶線
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戰術失敗的推掉中路兵營
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說過了,沒有大贏就是輸的組合30分鐘1800的差距就是戰術失敗,而經濟差距就明擺在那

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戰術失敗與否沒人知道,TPA兵營掉可否撐過沒人知道
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,唯一可以知道的是ZIV那絕對是重大失誤
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前面好幾篇都著重在這個點了,所以我想提的是在這個點之前發生的事情,我沒說他不是 一個重大失誤喔,賽評也說他那個站位太白目了

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其他的部份根本就是你腦補,這樣討論方式不太妥當
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還有 57 則推文
還有 19 段內文
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續農 相反的 要不是路平操作太噁心 ZIV又被勾到 這
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場早就是AHQ贏了
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這篇至少有講到一些重點,
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西門就是拿不出可以跟TPA打正常打法的角色
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可能巧虎兒比較適合來打TPA AHQ確定不找嗎?
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重點是關鍵時刻還沒到,你也說走位白目,那不就是
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矛盾了嗎?
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關鍵時刻還沒到,所以是要慢慢拖等他到然後/FF嗎?

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如果那邊是要急著分出勝負,怎麼會說他走位白目?而
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是該罵西門怎麼沒跟上還在尾兵
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ok剛才證實ziv下去是一個團隊call而不是他自己的判斷了,所以下面就不討論了

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經濟差距不是比賽的全部,角色也不是,重點是該戰術
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成功推掉中路,又有吃龍優勢,你可以看大輸3次會戰
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後,AHQ在40分還是打了一次差點獲勝的會戰,你覺得
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如果沒腦衝PLAY,在掉一塔情況下,tpa有辦法跟ahq搶
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小龍跟巴龍嗎?
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而且tpa只有一隻輸出,兩邊勝負關鍵一直是抓砲娘,
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沒腦衝Play,砲娘連水銀都沒有,兩邊的差距比你想
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像中大的多
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ahq當時的走勢,不是沒有推三塔拿五層小龍巴龍的本
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錢,你對這次的meta太不了解,你的觀念是適用前幾
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次的版本
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ahq後來的確急了,但是才急,因為那次失誤直接讓大
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後期提前15分鐘到來,你知道這差多少嗎? 15分鐘
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上面是說在腦衝後才急
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如果你說的當時有差距是可以FREE巴龍小龍,那真的沒辦法討論了 ※ 編輯: fautumn (114.25.247.35), 01/09/2015 21:18:05

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哪裡有FREE?
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小龍一定拿,巴隆要再看看,你不會連這都不知道吧
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我相信衝到塔裡面自殺絕對不是團隊CALL
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而且我主要討論的還是你對這個META觀念嚴重不足
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TPA容易放塔放龍,這場在腦衝前也幾乎都是反開,你
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他們敢開戰?這我很好奇,而AHQ的陣容在反開會比強
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開更有利,你敢拉出來守龍,你損失的可能更多
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拿塔拿龍逼巴都是很有機會的
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而AHQ的陣容其實比想像中有趣多了,只是容錯率太低
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你可以多去想想資源分布跟兩邊戰術,然後多補足一些
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01/09 22:05, , 121F
這個META的觀念,就不用只回個什麼FREE巴龍,加油
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好,加油。

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這人真煩。算了言論自由。
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※ 編輯: fautumn (114.25.247.35), 01/09/2015 23:14:44
文章代碼(AID): #1Khj6EVy (LoL)
文章代碼(AID): #1Khj6EVy (LoL)