Re: [閒聊] 黑牛AD奇聞消失

看板LoL作者時間9年前 (2014/09/22 09:13), 9年前編輯推噓46(55推 9噓 81→)
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※ 引述《tichia (睡不著)》之銘言： : 黑牛知道對面先搶路西恩，"後選"JINX : 然後一等被ZONE OUT，從頭屌輸到尾 : 窮到連鞋都買不起，博得『赤腳大仙』的美名。 : 前幾場也誇張到不敢回頭普攻剪尾，選擇回頭普攻卻打到綠眼 : 下路也就崩了。 : 黑牛AD實力在台韓伺服器都衝上菁英，世界賽各種奇琶操作 : 神操作的AD真的很難找，黑牛在世界賽也算是為自己打響名號了 : 震撼到世界各地的玩家~ : 有人提出是sup pick的問題，這場逆eu也是個不錯的選擇 : 不過說實在的 : 後選還被ZONE OUT，也夠扯的 ZZ 我覺得這場一開始下路大劣勢要分幾個層面來看，不能單怪黑牛。 ＃第一個層面當然就是黑牛口袋太淺。 大家都知道他在韓服有用其他AD，而且勝率還蠻高的，偏偏跟綠茶雙排時勝率超低，而之 前打其他比賽也嘗試出過砲娘跟Kog，結果不盡理想，導致最後世界賽沒有自信拿別的AD ＃第二個層面是AHQ太仰賴綠茶的開戰能力。 因為AHQ太需要綠茶與西門突入開團的能力，導致只要打下路有點經驗的人都知道，Jinx 配雷歐娜「超級難打」路西恩配布朗姆，綠茶還是得硬著頭皮選雷歐娜。 別說角色沒有Counter找imp一樣能用這組合打爆Namei，不可能，因為SSW絕對不會這樣選 ，人家有自信有實力也不會特別想選個超難打的讓隊友難受。 ＃第三個層面是Naz的口袋也超淺。 Naz的口袋結果也沒比黑牛好到哪去，結果AHQ在還有機會搶到路西恩的情況下，先搶了李 星。 搶劫大家沒有意見，西門表現有目共睹，搶李星到底是什麼意思我其實不太理解。 這個李星除了輸出幾乎都只有Winds的1/2至1/3，卻能搶到跟Winds同等甚至比Winds更高 的殺人數，除了爐火純青的尾頭能力外好像沒特別厲害呀？ ＃最後一個就是AHQ一開始的1等戰術處理大失敗。 這個才是重點。 一開始黑牛跟綠茶雖然打掉了對方下路線兩隻眼睛，但EDG非常果斷的讓諾導直接來AHQ的 藍區，而AHQ竟然也決定去對方藍區，成了一個藍Buff互換。 結果導致雷葛爾一開始在AHQ藍Buff區，EDG雙人線從藍Buff延河道下來後，就直接兇一等 超級爛的AHQ雙人線，AHQ雙人線又在承受雷葛爾在背後的壓力下完全無法靠前。 接著，由於EDG開AHQ的藍Buff起手，接著當然是收自家的紅，所以2:00~3:30雷葛爾在地圖 下半部的機會都非常高，AHQ又完全沒辦法把眼插到下路靠對方塔的那個草叢，所以更加不 敢靠前了。 而諾導也非常聰明知道這點，所以第一趟收完Buff後就直接回家不在線上現身，AHQ下路就 得多承受雷葛爾可能在下路的壓力一陣子。 反之Naz是收對方藍，接著拿自家紅，位置跟原本正常開自家藍時一樣，3分會在上路，但 上路有傳送，被小峰打殘的樹人就直接回家再傳送來。 Naz也沒成功在上路拿到什麼東西，只好一路收收野怪再逛逛街到下路，此時下路已經崩一 半了。 然後之後就看Naz各種逛街或一屁股坐眼睛，下路就任其崩壞，自家藍野區拱手讓人。 ＝＝＝＝＝ 說實在的世界小組賽打完我越來越覺得西門有夠強，雖然一堆酸民說他比不上比爾森，但 西門幾乎場場都是有一半野區崩壞被對方控制的情況下來打，Naz這世界賽充份表現什麼是 逛街的JG，這種情況下西門還能撐住真的有夠厲害... 而大家一直酸黑牛不買鞋，其實黑牛如果都是會戰第一個死，去噴這個好像也很正常。但 實際是EDG也沒第一個衝黑牛，所以黑牛想先把無盡、電刀、耳語都補出來再買鞋也是沒辦 法的事...因為一開始真的崩太大了。 雖然黑牛口袋的確值得讓人質疑，只有兩隻角色敢拿出來打世界賽真的太少了，但AHQ首輪 搶了劫跟李星，是真的看不出這李星有值得讓AHQ放棄拿路西恩的價值呀... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.217.120 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1411348423.A.B30.html
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09/22 09:15, , 1F
口袋淺壓制了選角和戰術的發揮空間..有傷
09/22 09:15, 1F
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09/22 09:15, , 2F
我覺得去上路站眼上是小峰的問題 上路應該要報眼位
09/22 09:15, 2F
推
09/22 09:16, , 3F
看結算AHQ眼睛差得不比EDG少 但眼位就是搶不贏
09/22 09:16, 3F
推
09/22 09:17, , 4F
西門真的猛 有這種JG還能打成這樣 已經很不錯了
09/22 09:17, 4F
推
09/22 09:18, , 5F
西門SOLO Q大概也是這狀態 1V2
09/22 09:18, 5F
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09/22 09:18, , 6F
甚麼叫不能單怪黑牛 黑牛就是個很明顯的大洞
09/22 09:18, 6F
推
09/22 09:19, , 7F
中肯推
09/22 09:19, 7F
推
09/22 09:19, , 8F
同意小峰應該要報眼位，然後其實我覺得NAZ沒玩的那
09/22 09:19, 8F
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09/22 09:19, , 9F
ad只會兩隻玩起來還很普通
09/22 09:19, 9F
噓
09/22 09:20, , 10F
問題就在於黑牛只拿的出jinx這就是現實 有哪個職業a
09/22 09:20, 10F
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09/22 09:20, , 11F
ad實力如果不要這麼差小龍也不會爽送
09/22 09:20, 11F
推
09/22 09:20, , 12F
反之李星卻不能造成對方上路壓力
09/22 09:20, 12F
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09/22 09:20, , 13F
麼差，今天下路如果是平線，這場很有機會，中路小
09/22 09:20, 13F
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09/22 09:21, , 14F
贏，上路贏不少，真的是可惜了
09/22 09:21, 14F
我有說黑牛口袋太淺是個問題呀，但AHQ在一等戰略這個作法是非常大的失敗也是主因之一 因為從小峰從河道上來上路的時間，EDG就知道AHQ一定是互換自家的藍Buff，加上他不可 能收完EDG的藍Buff後不收自家紅，就跑到下路，因此EDG知道至少4:00分以前，李星都不 可能到下路來，可以完全無所畏懼強壓。 而AHQ則是不知道雷葛爾在哪，只知道雷葛爾收完AHQ的藍後一定也是收自家紅，諾導又收 完第一輪野怪就回家不現身路上，草叢一開始就被EDG佔住，雙人線就變連離開自家塔走到 草叢都有困難。 ※ 編輯: Flyroach (1.160.217.120), 09/22/2014 09:24:43
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09/22 09:21, , 15F
有哪個職業ad選手只能玩兩隻ad的？
09/22 09:21, 15F
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09/22 09:21, , 16F
naz真的沒有玩得直這麼差 主要的大洞真的是ad
09/22 09:21, 16F
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09/22 09:22, , 17F
當然不能怪他只會玩兩隻 這其實是教練的責任
09/22 09:22, 17F
噓
09/22 09:22, , 18F
一等被zone out怎麼會怪jg...
09/22 09:22, 18F
這不是怪JG是怪一等戰略，AHQ跟EDG這個互換藍是不划算的。 可以明顯注意到4:00分後EDG雙人線的進逼程度就沒4:00分前這麼嚴重，AHQ雙人線得以較 出來的位置，就是因為EDG知道在4分前李星絕對不可能到下路線，而4分後就把進逼的位 置後退，以免李星來的時候逃不掉。
噓
09/22 09:22, , 19F
下路被壓在臉上打10分鐘，NAZ還在神遊
09/22 09:22, 19F
推
09/22 09:22, , 20F
第三點 沒搶到李星先輸50%
09/22 09:22, 20F
→
09/22 09:24, , 21F
一等被zone out還不能怪喔...
09/22 09:24, 21F
推
09/22 09:25, , 22F
其實我覺得ahq跟tpa好像都不太在意自家buff被搶
09/22 09:25, 22F
推
09/22 09:25, , 23F
黑牛不太行，只是JG更是爛到突破天際
09/22 09:25, 23F
推
09/22 09:28, , 24F
09/22 09:28, 24F
※ 編輯: Flyroach (1.160.217.120), 09/22/2014 09:33:26
推
09/22 09:31, , 25F
ㄧˋ等zone out 只能怪自己吧，選小泡這裡就不怕了
09/22 09:31, 25F
選砲娘一定也是被Zone out，因為EDG就吃定你一開始李星不會在下路，而AHQ卻得提防雷 葛爾在下路，而且砲娘+雷歐娜的1等也沒多強。
→
09/22 09:32, , 26F
搞不懂為什麼一定要搶李星 Naz李星根本無法帶前期
09/22 09:32, 26F
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09/22 09:32, , 27F
風向 後期也很少有神踢開戰 這樣選李星是要幹麻?
09/22 09:32, 27F
※ 編輯: Flyroach (1.160.217.120), 09/22/2014 09:35:18
推
09/22 09:34, , 28F
naz玩的不差就不會放任下路快全崩才去幫忙了
09/22 09:34, 28F
推
09/22 09:35, , 29F
NAZ在三四等有去幫一次把血量打低，下路自己又輸回
09/22 09:35, 29F
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09/22 09:36, , 30F
去的，至於naz搶李星……我覺得還好，他選卡利斯，
09/22 09:36, 30F
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09/22 09:36, , 31F
雷葛爾肯定更沒用……
09/22 09:36, 31F
那波綠茶被打的比Namei更殘，黑牛沒魔，那波實際只給了AHQ能稍微帶動兵線後回補的時 機而已。 還有...反正都是沒用，選卡力斯至少還能Poke，第一場逆轉EDG的比賽，李星對英雄輸出 只有4.5K卻能拿3顆頭，他輸出甚至比綠茶的瑟雷西還低，真心覺得不選李星還能防止他 尾刀隊友的可能性。
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09/22 09:37, , 32F
一個JG施加下路壓力 一個JG整場零存在感
09/22 09:37, 32F
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09/22 09:37, , 33F
下路崩是事實 但確實這責任也不能全叫黑牛吃下去
09/22 09:37, 33F
還有 78 則推文
還有 6 段內文
推
09/22 11:13, , 112F
明明就是下路角色太爛 比賽互換開對面BUFF那麼常見
09/22 11:13, 112F
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09/22 11:13, , 113F
怎麼沒看到別人1等被zone out?
09/22 11:13, 113F
全世界都知道Jinx+雷歐娜打不過路西恩+布朗姆，但強隊有弱勢路還硬要出的話，都會想 如何去保障弱勢路，而不是就讓他爛掉。 為什麼這場互換Buff影響這麼大，因為JG是雷葛爾，加上下路線角色本來就弱勢，AHQ去做 這個Buff互換本來就穩賠不賺，除非他能在3分鐘那波成功Gank到茂凱。 但Gank到了影響也還好，因為上路現在都帶傳送。 AHQ真要換Buff就該換路，而不是讓對方知道你JG一定在上半部，前四分鐘靠組合優勢不留 情Zone out你。
推
09/22 11:14, , 114F
推這篇
09/22 11:14, 114F
※ 編輯: Flyroach (1.160.217.120), 09/22/2014 11:20:24
推
09/22 11:28, , 115F
這篇理解不錯，ahq如果跟對面強推一定被GK
09/22 11:28, 115F
→
09/22 11:29, , 116F
當你AD發育根本不全的時候 沒必要去先殺AD
09/22 11:29, 116F
→
09/22 11:30, , 117F
所以黑牛根本不會是EDG的目標..
09/22 11:30, 117F
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09/22 11:31, , 118F
而且互換藍buff絕對不是穩賺不賠= =
09/22 11:31, 118F
我是寫穩賠不賺耶... ※ 編輯: Flyroach (1.160.217.120), 09/22/2014 11:33:19
推
09/22 11:35, , 119F
視野根本都被對方掌控第二場小龍5條都被吃
09/22 11:35, 119F
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09/22 11:36, , 120F
要打毛對面4個裝黑牛還只有2個半打屁
09/22 11:36, 120F
推
09/22 11:37, , 121F
naz的卡利斯 會戰只會W 然後跳走裝忙
09/22 11:37, 121F
推
09/22 11:56, , 122F
借題問：開場對方下路兩隻免費眼都沒了，那為什麼
09/22 11:56, 122F
噓
09/22 11:56, , 123F
如果黑牛搶路西恩 今天這篇文章就是
09/22 11:56, 123F
→
09/22 11:57, , 124F
為啥先搶路西恩而不是李星
09/22 11:57, 124F
→
09/22 11:57, , 125F
Naz不打算在已經交換buff的情況下吃紅gank下？
09/22 11:57, 125F
他就算吃完自家紅立刻趕到下路，也已經是近4:00的事，收完第二個buff通常是3:10~3:20 那時EDG下路雙人線的眼睛已經轉好了，所以EDG有本錢在4:00前完全前壓不用怕JG。 接近4:00也就是李星有可能來下路時，EDG就在靠河道的那個草叢插眼了。 等李星到下路已經是4分多了，眼睛已經消了，眼睛消的時候EDG明顯站位就偏後了，不像 前4:00分鐘完全壓過去。 捲毛又有壓綠茶的位置，讓綠茶完全沒機會在靠EDG的那個草上視野，當然上了其實也沒 什麼用，又因為雷葛爾是開AHQ的藍再開自家紅，所以雷葛爾在4:00分內位置都很有可能 在下半部，諾導吃完第一輪野怪後回補不現身線上，AHQ一直無法掌握雷葛爾的位子。
推
09/22 11:57, , 126F
口袋可以淺 但是要強到讓人尊重
09/22 11:57, 126F
※ 編輯: Flyroach (1.160.217.120), 09/22/2014 12:02:57
→
09/22 11:59, , 127F
而且對方都沒眼還深推了...
09/22 11:59, 127F
噓
09/22 12:02, , 128F
壓制對面jg也是jg的工作好嗎，先搶還整場逛街
09/22 12:02, 128F
※ 編輯: Flyroach (1.160.217.120), 09/22/2014 12:04:47
推
09/22 12:08, , 129F
那狀況可能要選凱特琳才不會被Zone out
09/22 12:08, 129F
→
09/22 12:09, , 130F
砲娘一等手還比Jinx短
09/22 12:09, 130F
→
09/22 12:13, , 131F
就不知道先pick李星現場跟主播在爽什麼 兩場都沒
09/22 12:13, 131F
→
09/22 12:13, , 132F
什麼亮點
09/22 12:13, 132F
推
09/22 12:17, , 133F
沒錯!角色被康戰術又不是以下路為主，就等著下路崩
09/22 12:17, 133F
→
09/22 12:17, , 134F
所以還是他們的戰術出了問題
09/22 12:17, 134F
→
09/22 12:18, , 135F
沒有人可以負責帶動風向，保證carry的發育
09/22 12:18, 135F
推
09/22 12:19, , 136F
這篇專業，ㄧ堆銅學只會看結果不去檢視過程的問題
09/22 12:19, 136F
推
09/22 12:19, , 137F
ahq上路優勢是拿下路劣勢換的阿
09/22 12:19, 137F
推
09/22 13:43, , 138F
同意這篇
09/22 13:43, 138F
推
09/22 13:56, , 139F
幫搶李星 不給就送
09/22 13:56, 139F
推
09/22 15:39, , 140F
職業JG卡利斯玩得比醬油李星更醬油 叫甚麼職業
09/22 15:39, 140F
推
09/22 15:42, , 141F
推這篇 我昨天就想寫只是懶得打字 開場被zone out
09/22 15:42, 141F
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09/22 15:43, , 142F
就是怕雷葛爾吃完藍B就直接二等GANK下路
09/22 15:43, 142F
推
09/22 15:58, , 143F
完全同意這篇 因為前面對方JG壓力造成被ZONE OUT
09/22 15:58, 143F
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09/22 15:59, , 144F
似乎是想選JINIX塔掉還可以控線農 小泡就不能控了
09/22 15:59, 144F
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09/22 16:00, , 145F
但是野區被入侵 視野無法佈出去 造成地圖經濟被滾
09/22 16:00, 145F
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