Re: [閒聊] 論LOL之DDOS統神/蛇王事件-法律層面探討消失

看板LoL作者時間9年前 (2014/08/20 00:16), 9年前編輯推噓51(53推 2噓 94→)
留言149則, 44人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
原文恕刪 本篇為法律文 如不妥自刪 小弟為台北某國立大學法律系大四生,平常閒暇之餘會收看統神台舒舒壓 對於這次事件蠻好奇的所以就稍微問了問查了查 在此先感謝原PO鍵盤法官於PTT上無償提供法律諮詢服務，此等義舉,著實令小弟敬佩萬分 惟鍵盤法官先進於原文有些地方,容許小弟做些補充與更正,望鍵盤法官大大見諒 關於刑法第360條妨害電腦使用罪部分,其實鍵盤法官先進似有點低估了我國司法實務 發展的腳步 刑法第360條係民國86年修法時增訂,端看本條文之立法理由 "鑒於電腦及網路已成為人類生活之重要工具， ~~~~~~~~~~分散式阻斷攻擊〈DDOS〉 ~~~~~~~~~~~(直接指出!!!) 或封包洪流〈Ping Flood〉等行為已成為駭客最常用之癱瘓網路攻擊手法，故有必要以刑 法保護電腦及網路設備之正常運作，爰增訂本條。又本條處罰之對象乃對電腦及網路設備 產生重大影響之故意干擾行為，為避免某些對電腦系統僅產生極輕度影響之測試或運用 行為亦被繩以本罪，故加上「致生損害於公眾或他人」之要件，以免刑罰範圍過於擴張。 " 由此觀之,本條文的立法理由正是為了"DDOS"而設,而民國86年即增訂,但實務上裁判目前 只找到一個,如下: 臺灣高等法院 臺中分院刑事98年度上訴字第1992號裁判參照 當然如鍵盤法官先進所說,法官檢察官對於這些網路上的東西並不會了解太多, 所以整個訴訟過程,會有許多專業人士加入並協助法官,這倒是不用擔心 舉例:從本裁判內容中,可知"內政部警政署刑事警察局"會向網路服務供應商調閱相關IP記 錄,還有很多很多相關證據,小弟從本裁判中節錄一些: "所有電腦畫面擷取照片、DDoS攻擊以Tracert診斷工具追查IP來源說明、攻擊及被攻擊IP 時間報表紀錄、全球代理伺服器列表、中華電信股份有限公司客服處二客服第七作業中心 查詢IP資料回覆單..." 而令各位振奮的是,本件被告是敗訴的,易言之,就是他們用DDOS攻擊別人電腦,被定罪, 刑度為: "戊○○處有期徒刑陸月，如易科罰金，以新臺幣壹仟元折算壹日；乙○○處 有期徒刑伍月，如易科罰金，以新臺幣壹仟元折算壹日。" 如果易科罰金:戊要繳納18萬元罰金 反正,DDOS這種攻擊方式已經不是新聞,從86年即增訂本法之立法理由可知,而關於證據方 面,刑事調查局是有能力處理的. 結論: 1.DDOS這種攻擊方式正是我國刑法第360條之立法理由所欲規範之犯罪模式. 2.而由臺灣高等法院 臺中分院刑事98年度上訴字第1992號裁判,被告正是 因為若干DDOS攻擊行為而被判有罪,因此,DDOS此種網路攻擊方式 在我國實務操作上已被承認. 3.證據方面,司法單位會同各專業人士與司法警察進行證據調查,不用擔心 4.但是在實體法構成要件方面,正如鍵盤法官先進所說,"損害"這個小弟就不太 確定,因為我不清楚開實況收入方式,但是如果因為他的攻擊,讓統神不能開實況 而收入減少,那這"損害"的要件應該是可以成立的 5.至於民事求償方面,應該是184條第2項比較有機會,這小弟還要查一下... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.164.92 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1408465001.A.6E5.html
推
08/20 00:18, , 1F
推
08/20 00:18, 1F
推
08/20 00:19, , 2F
跪求各大頂尖校系的資工人救救統神RRRRRRR
08/20 00:19, 2F
→
08/20 00:19, , 3F
跟我想的一樣啊
08/20 00:19, 3F
→
08/20 00:19, , 4F
統粉一堆人才
08/20 00:19, 4F
→
08/20 00:19, , 5F
這種P孩該有黑暗騎士出來制裁他了
08/20 00:19, 5F
推
08/20 00:21, , 6F
推，航航加油
08/20 00:21, 6F
推
08/20 00:21, , 7F
其實你講得和她說的不衝突，他說的舉證陳述問題
08/20 00:21, 7F
→
08/20 00:21, , 8F
就是法庭上的呈現，而非實體構成要件問題
08/20 00:21, 8F
→
08/20 00:22, , 9F
一個是實定法上構成要件下的含攝
08/20 00:22, 9F
→
08/20 00:22, , 10F
一個是在程序法下如何發現真實，適用法律過程
08/20 00:22, 10F
→
08/20 00:22, , 11F
而法庭上最難的不是實體法，而是發現事實到適用法律
08/20 00:22, 11F
→
08/20 00:23, , 12F
所以看 lh 往往都事實問題，不是法律問題
08/20 00:23, 12F
是的,但由於這篇討論的是刑事部分,並不如民事案件中有舉證責任配置問題,刑事案件法 院 有依職權調查證據的義務,所以正如文中所說,關於涉及IP,受攻擊的證據這些,刑事調查局 會介入調查蒐證,所以民法中"舉證之所在,敗訴之所在"這句名言於刑事案件中,較無影響
推
08/20 00:23, , 13F
統粉高材生出動啦
08/20 00:23, 13F
※ 編輯: JLSoh (118.160.164.92), 08/20/2014 00:27:29
推
08/20 00:24, , 14F
法律資工體育系的準備反擊囉
08/20 00:24, 14F
→
08/20 00:26, , 15F
問題應該是在警察跟檢察官很懶...
08/20 00:26, 15F
如原告認警察與檢察官於調查證據方面有未盡義務之情是,可提上訴
推
08/20 00:28, , 16F
我也覺得現在的法官沒有"鍵盤法官"大大想的那麼食古
08/20 00:28, 16F
※ 編輯: JLSoh (118.160.164.92), 08/20/2014 00:30:17
→
08/20 00:28, , 17F
不化
08/20 00:28, 17F
→
08/20 00:28, , 18F
難怪一堆老闆會說產學差異太大,學校都教出會背書的
08/20 00:28, 18F
推
08/20 00:28, , 19F
回到檢察官亦同阿，你如何讓檢察官判斷願意偵查
08/20 00:28, 19F
→
08/20 00:29, , 20F
雖然是職權，但是要經過警察、檢察官，這邊要先形
08/20 00:29, 20F
→
08/20 00:29, , 21F
成大至心證，也是認適用法過程，結果不變
08/20 00:29, 21F
目前如要檢方開始偵查(刑訴228I),只要"簡單的開始嫌疑"就是依照一般之刑事犯罪偵查 經 驗判斷可能涉及刑事案件者,即為已足,門檻不高,小弟認為,蛇王的言詞與之後的斷線這 應該已達發動偵查門檻
推
08/20 00:30, , 22F
訂閱觀眾可因給付不完全求償再轉代償請求權嗎 @@?
08/20 00:30, 22F
→
08/20 00:30, , 23F
訂閱觀眾應該是不可能求償，因為航航沒保證開台
08/20 00:30, 23F
推
08/20 00:30, , 24F
這很難救...
08/20 00:30, 24F
→
08/20 00:30, , 25F
而且184舉證不是挺刁的 qq?
08/20 00:30, 25F
應該是184條第2項,推定蛇王過失比較有機會..
→
08/20 00:30, , 26F
而且訂閱權利義務應該不是航航要開台給你看
08/20 00:30, 26F
推
08/20 00:31, , 27F
還我嘉航!!!
08/20 00:31, 27F
→
08/20 00:31, , 28F
應該是你可以在航航台上，享受特殊表情符號之類
08/20 00:31, 28F
→
08/20 00:31, , 29F
所以應該不是不完全給付
08/20 00:31, 29F
→
08/20 00:31, , 30F
對喔，忘記統神沒保證開台，多謝提醒
08/20 00:31, 30F
※ 編輯: JLSoh (118.160.164.92), 08/20/2014 00:37:33
→
08/20 00:33, , 31F
基本上這種方式如果他灌的量很大 完全阻斷=不要連網
08/20 00:33, 31F
推
08/20 00:34, , 32F
而且原po你說的是客觀舉證責任，但是職權進行主義，
08/20 00:34, 32F
還有 79 則推文
還有 3 段內文
→
08/20 01:49, , 112F
給他巴哈那篇應該就夠了吧..不過她這種理解程度...
08/20 01:49, 112F
→
08/20 01:49, , 113F
事情
08/20 01:49, 113F
→
08/20 01:50, , 114F
看來連Google都不想 我去睡了
08/20 01:50, 114F
→
08/20 01:50, , 115F
無時無刻都有人在DDOS來DDOS去
08/20 01:50, 115F
→
08/20 01:50, , 116F
只要攻擊結束最多伺服器重開就可以重新開業了
08/20 01:50, 116F
→
08/20 01:50, , 117F
那就別對專業的東西亂評論
08/20 01:50, 117F
推
08/20 01:55, , 118F
機器的世界沒那麼簡單
08/20 01:55, 118F
推
08/20 02:03, , 119F
專家登場！　那我想請教一下有關文中提及恐嚇的部份
08/20 02:03, 119F
→
08/20 02:04, , 120F
真的會因為當事人沒有表露出害怕的樣子 就告不成嗎?
08/20 02:04, 120F
推
08/20 02:22, , 121F
各種鬼打牆 一下裝懂一下說自己不是專業的
08/20 02:22, 121F
→
08/20 02:23, , 122F
阿你的認知就錯的啊……
08/20 02:23, 122F
推
08/20 02:26, , 123F
其實很多文組想法就跟I大一樣 覺得事情很簡單
08/20 02:26, 123F
→
08/20 02:27, , 124F
然後自己又不想懂 於是裝懂
08/20 02:27, 124F
推
08/20 02:57, , 125F
再次澄清一下 原原po並非真的法官...
08/20 02:57, 125F
噓
08/20 03:00, , 126F
不懂就乖乖閉嘴 在那邊誤導很好玩？
08/20 03:00, 126F
推
08/20 03:00, , 127F
一直誤導鄉民認為你是法官 給我們法律人的觀感很差
08/20 03:00, 127F
推
08/20 03:01, , 128F
太神啦
08/20 03:01, 128F
→
08/20 04:10, , 129F
無聊 根本就是浪費時間還不如速刷一場爽賺5000觀眾
08/20 04:10, 129F
→
08/20 04:11, , 130F
都說馬上匯15萬給你掛一個月敢不敢了在那裡拖
08/20 04:11, 130F
→
08/20 04:12, , 131F
一天就耗掉多少又不是不知道整個程序冗長又費時
08/20 04:12, 131F
推
08/20 07:50, , 132F
推！法律界也需要正面思考
08/20 07:50, 132F
→
08/20 07:51, , 133F
原原po實務經驗多，把很多黑暗面都視為理所當然了吧
08/20 07:51, 133F
→
08/20 07:57, , 134F
能夠真的舉證再說吧
08/20 07:57, 134F
推
08/20 08:00, , 135F
我也不懂LLsolo的用意，而且他每篇都這樣
08/20 08:00, 135F
推
08/20 08:14, , 136F
這個討論很好，還有我不是什麼先進，我只是個拿鍵
08/20 08:14, 136F
→
08/20 08:14, , 137F
盤的法院銅牌，這些資訊航航如果有請律師，多少會
08/20 08:14, 137F
→
08/20 08:14, , 138F
需要的
08/20 08:14, 138F
→
08/20 08:23, , 139F
個版
08/20 08:23, 139F
推
08/20 08:45, , 140F
101年第二次刑事庭決議，163II 法院職權調查僅在
08/20 08:45, 140F
→
08/20 08:46, , 141F
有利於被告時發動，所以163II已經不存在不利被告調
08/20 08:46, 141F
→
08/20 08:46, , 142F
可以看吳巡龍檢察官當初為什麼抗議。所以您說情形
08/20 08:46, 142F
→
08/20 08:46, , 143F
目前法院不會職權介入這種不利被告，除非檢方聲請
08/20 08:46, 143F
是的，但是為了因應這次決議的衝擊，目前實務上法官須依第273條第1項第5款諭知調查 證據之聲請，如未諭知則判決違法。所以對原告有利證據，法院仍有負相當程度義務
推
08/20 09:01, , 144F
法官`律師或書記官差很多，到底要不要說清楚
08/20 09:01, 144F
推
08/20 09:13, , 145F
所以只要「檢方聲請」，就可以介入調查，沒錯吧？
08/20 09:13, 145F
→
08/20 09:16, , 146F
LLsolo你都被質疑過了，還玩不膩嗎? #1JlLP1N3
08/20 09:16, 146F
推
08/20 10:23, , 147F
蛇王吃土啦
08/20 10:23, 147F
※ 編輯: JLSoh (42.71.48.195), 08/20/2014 12:55:58
推
08/20 13:31, , 148F
法院上最難的往往是舉證
08/20 13:31, 148F
推
08/20 13:53, , 149F
對了 誰去叫統神請個律師 他再用對嗨爪那套一定吃土
08/20 13:53, 149F
‣ 更多 JLSoh 的文章
文章代碼(AID): #1JytXfRb (LoL)
‣ 更多 JLSoh 的文章
文章代碼(AID): #1JytXfRb (LoL)