Re: [閒聊] 台灣的顧問和教練團輸在哪?消失

看板LoL作者lunsun時間9年前 (2014/08/17 20:28)推噓22(22推 0噓 25→)

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※ 引述《RedDux (羊皮狼)》之銘言： : → bicabicachu : 昨天的比賽西門到底哪裡值得你們一直檢討的點 08/17 15:22 : → bicabicachu : 還只是討厭西門所以ahq輸了都是西門的錯 08/17 15:22 : 先說我昨天沒看，後來才看重播，第一場看完就知道會被直落三不意外 : 西門目前甚至可以說是"相較"之下AHQ最弱的一個點 : 因為BAN掉他的拿手角色，AHQ就陷入被動 : 舉例來說假設西門拿MAIN角配合團隊有120分，BAN掉以後他可能只剩60分 : 其他隊友拿MAIN角配合團隊有90分，被BAN掉以後可能也只剩60分 : 120+60=180 90+60=150 西門的確還是很強 : 但是BAN他的效益有60分 BAN其他人只有30分是我也先BAN西門啊 : → ODFans : 西門算是還好像是小峰 NAZ 黑牛的口袋更淺 08/17 15:24 : 推 edwdada : 我想他的意思不是針對西門只是拿西門舉例而已 08/17 15:24 : 嚴格說起來我們其實並不知道，因為把西門角色BAN完，能配合的角色就侷限在特定角色了 : 當戰術跟團隊有侷限，他們口袋的深淺其實目前我們無從得知，因為比賽看不到 : → EvilPrada : 是在少什麼啦根本就是教練沒在打造整體選角戰術 08/17 15:25 : 推 poorenglish : 這篇是說教練的權威不夠吧 08/17 15:26 : 推 diefish5566 : 杰西事件就結果論就是西門鬥教練成功 08/17 15:26 : 推 avinlee2001 : 這篇哪裡針對西門.. 這篇真的中肯 08/17 15:26 : → diefish5566 : 不管西門是真的練不起來還是假的貝克只要讓他練 08/17 15:27 : 推 AuroraIsLand: 總歸一句就是選手的自覺夠不夠,理不理解他們現在是 08/17 15:27 : → AuroraIsLand: "選手"是公司"員工"的身份,而不是一個遊戲"玩家" 08/17 15:28 : 小弟曾不自量力在板上發了一篇文文章代碼(AID): #1JSByVaV (LoL) : 部分內容其實也可以套用在AHQ身上，教練跟選手沒搞清楚自己職業的身分 : 實際上我認為公司也沒搞清楚狀況，今天AHQ很明顯很多支持者是跟著西門來的 : 可是在"有可能"因為某個選手侷限住了團隊 (我指的是有可能，因為沒發生過) : 公司沒有給教練足夠權力去改變的話，這局根本沒辦法解，斷尾求生是公司的選擇 : 如果西門不合貝克的戰術他能有權力冰西門，很快我們就知道是貝克的問題還是西門 : 現在的西門其實跟S2的鬼父很像，IRE跟杰西BAN掉，其他角色中規中矩也沒用 : 因為LOL是要五個人打的，是一個團隊，雖然不像棒球足球，但就算是五個人的籃球 : LBJ+4個美國高中生也許能幹翻SBL的球隊，可是打NBA一定會被修理得很難看 : 對有些人來說也許西門已經做得夠好了，但如果他的夢想在國外，顯然不夠不得不說昨天的GPL是從S3以來看過最高水準的比賽，精彩度略有不足，畢竟3場看起來都有些差距，但TPA整體的表現真的是令人驚艷。這是第一次在GPL看到有類似OGN打法的比賽，佔領野區、準確的控制龍的時間、各路兵線的控制，哪一路該什麼時候去吃兵都算的很準，節奏上跟OGN其實已經有點相像了，當然整體水準離OGN還差很遠，畢竟韓國教練才接手1個半月左右，但如果在S4世界大賽前能夠再進步，要打贏歐美隊伍甚至和中國隊伍有一場精采的比賽，其實不是不可能的，比賽內容絕對比明星賽要好得多。雖然很多人在抓AHQ的戰犯和指責AHQ的選角或是沒戰術什麼的，但這個並不是主因，Mistake在賽前都說了為打TPA量身定做了一套戰術，絕對不是沒戰術或是選角太爛之類的。主因應該是AHQ在節奏上和紀律上已經輸TPA一大截了，基本上我認為與其說TPA用戰術和選角打敗AHQ，不如說TPA把一些GPL常見的缺點給改善了，而且做的很完美。常看GPL比賽的人大概都知道，GPL的缺點就是， 1.眼睛前10分鐘佈的很完美，10分鐘之後就三三兩兩，這邊忘了補、那邊忘了補，不然就是插在沒啥用的地方。逆風方就算了，連順風方都是這樣，打到中期有時候兩邊都沒眼。 2.支援速度很慢，哪邊發生會戰，很難一起到達，可以常看到下水餃式的死法，一個接著一個死，有時候會有更經典的，兩邊一起水餃，我方先來死了，再換敵方過來死，兩邊一個接著一個死，互相水餃。 3.前期吃兵很優秀，中後期吃兵常常輸一大截，同個位置輸到60~70隻的很常見，中後期基本上不太會對線了，大部分時間就是一坨兵過來了，吃了就要去做其他事情，不容易會有人過來妨礙你吃兵，但GPL的隊伍很常見到就是沒去吃，這就是溝通不良和地圖資訊不夠所造成。基本上昨天的TPA幾乎就只是改進了以上的這些缺點，昨天看到的比賽幾乎都是只有AHQ會犯，TPA幾乎沒有犯過這種失誤。昨天幾個比較印象深刻的地方有 1.TPA在紅方，Winds初期在藍方的紅區差了一根眼， Mistake還有強調可能會活很久，中期被Naz拆掉之後， Winds馬上再插一跟，沒多久又被Naz拆掉， Mistake是說這個甜頭嚐的太過頭了，這跟紅眼不應該立刻再重插。其實我認為這是個很好的習慣，因為這代表眼位沒了就是會立刻補，重要的點就是要維持眼睛常駐，不管你拆多少次，有機會就是要插上去。 2.TPA支援的速度變得很快，這可能跟眼睛維持住地圖資訊夠多有關係， TPA被單抓掉的次數少了很多，以前的戰犯通常是被嫌怎麼會過去那邊死，這邊打的一團亂了，某人還在農兵之類的，昨天TPA幾乎沒有這種狀況，該打會戰該打龍，該到的人就是會到。 3.昨天3場AD吃兵幾乎都有一段差距，這個差距已經不單純是AD個人技術的差異，而是團隊資源的分配，你可以看到TPA的走向很明確----就是把AD養肥。你可以看到BEBE大部份時間就會在推兵線，一下推上路一下推中路，跟團隊走的時間其實並不多，反而AHQ的黑牛就是一直跟著隊伍走想單抓打會戰，結果吃兵就是差距很大。當然有一個人在推兵線被推塔的機會高很多，但因為第一點TPA做的很好，這種機會就減少非常多。 TPA整個看起來進步很多，但我認為他只是團隊溝通變的很確實，目標非常的明確，最明顯的就是看Winds的打法，先前Winds常常被說遊魂，在場上逛街，隊伍輸了就是主要戰犯，隊伍贏了也被說醬油。其實這跟團隊細節沒做好有很大的關係，昨天該Gank、該反蹲，該支援的地方很到位，本身不需要很高的擊殺數就可以看出作用在，這是TPA先前的比賽完全看不出來的。還有昨天TPA經濟領先很大卻不敢逼塔造成遊戲時間拖後期，這個可能跟TPA風格整個改變有關係，很多位置不但練了新角色，而且應該有被教練要求減少失誤，確實掌握優勢後再進攻造成的。昨天TPA在進攻內塔時，拖了非常久的時間，但如果有仔細看內容，可以看出TPA並不是在遊魂，而是不斷的掉線壓塔，利用壓兵線磨塔來找破口，而不是像以前GPL的標準風格---在那邊晃來晃去不知道幹嘛的造成時間拖長。所以昨天的拖長時間磨塔其實是好現象(但不是最好的選擇)，因為這是有目標的攻擊，而不是大家整理兵線來兵線去的拖時間。這個現象應該在團隊配合的調整後會有大幅度的改善。當然光是昨天的比賽不能說TPA已經很完美，因為AHQ的實力說實在話已經被拉出一些差距了，很多東西還是要遇到高強度的對手才能夠看出來，現在做的完美的東西，別人針對以後就很難做的完美了。但起碼昨天的TPA，是S3以來看過水準最高的TPA，世界大賽不敢說能打贏韓國中國頂級隊伍，但要跟歐美一較高下，已經是有那個水平了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.152.140 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1408278534.A.26E.html

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mike0327

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kirbycopy

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