Re: [閒聊] 台灣的顧問和教練團輸在哪?消失

看板LoL作者時間9年前 (2014/08/17 12:17), 9年前編輯推噓81(88推 7噓 166→)
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※ 引述《MisuzuXD (戰鬥妖精夏珊)》之銘言： : 昨天跟朋友出門聚餐 : 只看了第一場一半 : 當時看起來是55波 : 沒想到回家就聽到ahq被3:0的消息 : 剛剛vod出來後 : 我仔細的把三場都看了一下 : 雖然ahq有不少問題 : 但沒有輸到完全一面倒啊 : 在這邊就三場來鍵盤分析一下 : game1 : 第一場其實風向蠻變動的 : tpa跟ahq都有各自小贏的時間 : 整體來說是55波 : 問題是出在最後巴龍一波gg的地方 : ahq清完視野 找到機會想要偷開 : 然後放布朗姆跟科加斯在上面擋人 : 結果被泡娘打爆 : 布朗姆直接死掉 : 我本來以為是ahq打算犧牲兩個人硬吃巴龍 : 不過ahq一看被開馬上就放巴龍來支援 : 看起來應該是想要陰人居多 : 如果科加斯晚點出來或是乾脆直接在下面河中間的草蹲 : 我覺得這波結果會不一樣 : (看vod tpa沒視野 感覺是要直接走下去河道阻止ahq 晚1.2秒出來tpa會被包夾) : 之後布朗姆雖然死了 : 但牛也是在ahq打巴龍的三人圍攻之下不支倒地 : 表面上看起來ahq是一個輔助換tpa一隻上路 : 繼續打應該沒問題 : 後面比較爭議的地方是 : 在嘉文eq插起砲娘的時候 : 劫選擇的不是殺砲娘 : 而是將大絕拿去殺犽宿保寇格魔 : (隊長是認為殺砲娘比較好) : 但老實說 這邊在寇格魔中了犽宿的q3+r的時候 : ahq就注定要輸了 : 因為不管是殺犽宿或是砲娘 : 劫都勢必要吃到虛弱 : (bebe跟早晨都帶虛弱) : 就算砲娘被嘉文擊飛了 : 在印記沒爆開+虛弱的那段時間 : 最少砲娘也能夠在死前把劫的復活甲換掉 : 有復活甲+虛弱的犽宿對上復活起來剩25%血的劫 : 我想ahq的勝算不大 : game2 : 第二場兩邊經濟其實差不多 : ahq小輸一些塔的錢 : 最關鍵的地方在於藍旁邊那個小道的會戰 : 本來tpa的瑟雷希被抓到 : 沒想到ahq的布朗姆空大 : 讓瑟雷希活了下來 : 在缺乏遠程輸出的情況下逼得寇格魔要站近去收瑟雷希 : 沒想到瑟雷希在死前出了一個關鍵的勾勾到ahq的寇格魔然後秒殺 : 寇格魔一死 綠茶又沒大 : ahq會戰也沒辦法贏了 : 這邊綠茶的失誤導致ahq的崩盤 : 其實如果拿大絕去打死瑟雷希情況還好一些 : 不過瑟雷希那個狀況看起來必死 : 於是綠茶選擇拿大去控場tpa後面的人 : 建議各位可以仔細看一下vod : ahq在中路旁邊那個長條草其實是有眼的 : 但小道那個草沒眼 : 在小道草缺乏視野的情況下 : 綠茶從長條草的眼判斷砲娘跟卡利斯應該會在那個小道草內 : 但沒想到tpa的其他人竟然選擇跟瑟雷希拉開距離 : 這個空大導致西門的犽宿無法在第一時間放r : (剛測了一下 沒視野犽宿沒辦法飛 只剩控場用 囧) : 這邊沒插眼真的是敗筆 : (不確定綠茶身上還有沒有眼就是了) : ahq唯二可以配合犽宿大招的 : 一個是布朗姆的r 一個是露露的r : 但一招空大 一招時間太短 : 沒有準備的情況下根本沒辦法配合 : 露露其實是有套到寇格魔大 但當時在追殺瑟雷希 : 完全不會有人想到需要這麼快就需要用到r : (而且當時擊飛的也只有牛而已) : 在這波之後 : 犽宿為了殺卡利斯 : 被砲娘殺掉導致其他人被追擊而死 : 兩波下來經濟被拉開 : 第二場到這邊就差不多結束了 : game3 : 第三場我看選角跟討論版 : 還有比賽結果來看以為ahq打得很差 : 但實際上在中期都還是55波 : 而且中期劫單殺露露後單拆下路兵營 : tpa被ahq剩下四個人拉打也是死傷慘重 : 到這邊反而是ahq拿了下路兵營的優勢 : 但接下來太急躁的巴龍call才是整場遊戲的敗因 : 如果ahq掌握好下路兵營這優勢 靠兵線逼巴龍 : 雖然劫在極靈跟露露的大絕之下很難發揮 : 但下路兵營一破 至少可以確保對面在巴龍戰會處於極大的劣勢 : 後期靠分推不打正面會戰 : ahq不見得會輸 : 這3場看下來 : 雖然結果是3:0 : 但我不覺得tpa有到完全一面倒的壓制ahq : 就看ahq能不能在冒泡戰之前把一些小細節的部分做好 : 例如第一場的巴龍戰溝通 : 或是第二場的眼位 : (如果眼插完就算了 當我沒提...) : 還有塔數的問題 : (這個我反而覺得比較嚴重 幾乎每一場塔數都落後) : 能解決的話感覺還大有可為 : 看ahq被罵成這樣有點不忍 : 幫他們平反一下 : 有錯請指教 謝謝大家 可能你看到的是55波 但我看到的都是TPA小優勢 你可能覺得20分沒輸到4000都是55波吧 問題是台灣隊伍的比賽風格 就是很保守很保守... 被對面拿到小優勢的時候 就開始怕 只會等人家有失誤才能反打 球Z也說過 有時經濟差 你只要一個精彩PLAY 一個扭 或許兩三千塊就回來了 就算有優勢也一樣 掐著經濟差讓AD成長 然後也是等著對面失誤 (其實有優勢這樣也沒錯 慢慢打不要失誤 只是這樣比賽很難看) OGN就完全不一樣 他們不是等對面失智找破口 他們是用自己的操作 團隊的配合打出破口 就算劣勢還是很敢衝 用盡自己的技術 把自己逼到極限 所以你才會看到風向吹來吹去的 而GPL你看到風向吹來吹去的就是代表兩邊失智來失智去的...... 所以你覺得55波 其實是TPA小優勢 而在這種情況下 只要TPA不失誤 (第一場BEBE跳進去被虛弱直接死) AHQ的那方就是一路被打打打打打到GG GPL比賽內容幾乎都一模一樣 就是這個模式走 一個比誰比較蠢的比賽 我也覺得AHQ不算被虐 只是小劣勢就是鐵龜... 只有防守是打不出東西的 在這邊我實在要說... 依GPL這種風格打再久都不會進步 人家韓國都用自己的極限逼出對方的極限 而我們就是不敢打 就是不敢秀出自己的操作 你都已經是職業選手了耶 你連你自己的身手都不相信 那你還有甚麼搞頭阿 就去風騷阿 就去想辦法用操作壓制對手阿 劣勢又怎樣 又不是不能打 我真的不知道為甚麼台灣選手表現起來這麼怕 BEBE那個跳進去 或許你覺得很蠢 但我覺得她很敢 相信自己的身手 他覺得它秒掉劫之後可以瞬間逃脫 但人家反應也很快 馬上上虛弱 選汎 自信爆棚 有甚麼不可以 你覺得可以贏就可以啊 兩邊都把對面逼到極限 才有辦法進步啊 為甚麼都不敢表現呢 我真的不信他們沒那個操作 沒那個實力 但就是沒辦法在GPL看到OGN能看到的 為甚麼不敢相信自己呢 可能是因為一旦想表現結果一個操作不好 看起來就像白癡 比賽結束一看PTT發現自己一直被狂酸 酸到好像連路邊阿罵來打都可以比他好 選手就沒那個自信了吧XDDDD 插個題外話 關於優勢到底該不該衝 昨天OGN第五場KTA超級大優勢 結果衝樓梯DIVE連輸兩次 有人當時覺得TPA第3場不敢上才正確 但我覺得這是很OK的 因為它們優勢真的很大 而且這種衝法 只要成功一次就直接GG了 何必夜長夢多 只是SSB底力真的太高了................... 所以又再次回到我說的 TPA你為甚麼不相信自己衝上去可以幹掉對面? 你手握兩勝 經濟大幅領先 為啥不嘗試阿????? 雖然結果是好的 但你不多嘗試 最終還是國內王 到外國還是被打假的 台灣隊伍 絕對不能只有一隊強 沒有競爭對手 到最後還是沒用的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.117.91 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1408249041.A.5DF.html
推
08/17 12:17, , 1F
貝克好像把禿頭傳染給西門
08/17 12:17, 1F
推
08/17 12:20, , 2F
韓國敢這樣玩，那是天天兄弟隊真刀真槍互砍練出來
08/17 12:20, 2F
→
08/17 12:20, , 3F
台灣的TP兄弟 AHQ兄弟練習賽都想藏招怕輸對方
08/17 12:20, 3F
推
08/17 12:21, , 4F
領先22K還不敢打 最後才發現對面獅子是病貓
08/17 12:21, 4F
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08/17 12:21, , 5F
人家練千百場了，給你多練一場又如何
08/17 12:21, 5F
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08/17 12:21, , 6F
DIVE有風險 但你有極靈有LULU不應該這麼怕
08/17 12:21, 6F
推
08/17 12:22, , 7F
結果西門會禿頭嗎
08/17 12:22, 7F
推
08/17 12:23, , 8F
因為tpa ad是汎
08/17 12:23, 8F
推
08/17 12:25, , 9F
要極限PLAY除了相信自己技術也要足夠相信隊友的能耐
08/17 12:25, 9F
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08/17 12:26, , 10F
與其說兄弟藏招 不如說是重要比賽相遇前才藏
08/17 12:26, 10F
推
08/17 12:26, , 11F
沒有環境給他們練衝的打法吧
08/17 12:26, 11F
推
08/17 12:26, , 12F
昨天聽到最認同的一句話就是 逆風就是賭一波
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08/17 12:26, , 13F
我打rank逆風也喜歡衝，但衝是要長時間練出來的
08/17 12:26, 13F
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08/17 12:26, , 14F
看來最合你心意的選手是小安了，超敢打der
08/17 12:26, 14F
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賭到就拉平了 賭不到也沒差 反正都輸了
08/17 12:27, 15F
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08/17 12:27, , 16F
偏偏台灣強的隊伍就他們 每次重要比賽都碰到..
08/17 12:27, 16F
推
08/17 12:27, , 17F
因為極限失敗會被酸到爆
08/17 12:27, 17F
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不賭就是慢性自殺
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08/17 12:27, , 19F
我覺得就是孫子兵法，兵貴神速，以正合，以奇勝
08/17 12:27, 19F
推
08/17 12:27, , 20F
第三場我是覺得tpa擺明就是我贏面這麼大，慢慢掐死
08/17 12:27, 20F
推
08/17 12:28, , 21F
因為賭輸了就會被台灣觀眾嘲諷阿 XD
08/17 12:28, 21F
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08/17 12:28, , 22F
你就好，何必要賭？
08/17 12:28, 22F
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08/17 12:28, , 23F
第三場TPA沒必要衝啊 穩穩3:0
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08/17 12:28, , 24F
要是腦衝輸了 復活要一分多鐘耶 大哥
08/17 12:28, 24F
推
08/17 12:28, , 25F
低強度的比賽打習慣了，出國打高強度就會輸慘
08/17 12:28, 25F
推
08/17 12:28, , 26F
差到一兩萬的經濟還要那麼龜 lol的塔有強到這地步?
08/17 12:28, 26F
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08/17 12:28, , 27F
第三場完全是怕還要打第四第五場 夜長夢多 不如穩穩
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08/17 12:29, , 28F
這個建議不是讓TPA打贏AHQ，是讓他們走得更遠
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那個時間點，那種經濟差，塔根本沒差了，幹嘛不衝
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08/17 12:29, , 30F
不過總是有人會出來護航因為XXX原因
08/17 12:29, 30F
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08/17 12:29, , 31F
他們要比的世界，不是這一場，已經兩勝了有容錯空間
08/17 12:29, 31F
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08/17 12:29, , 32F
會打成這樣 就歐洲和GPL比較多點
08/17 12:29, 32F
推
08/17 12:30, , 33F
衝了.如果虧了或是輸了..鄉民肯定酸到爆,寧願乖乖贏
08/17 12:30, 33F
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奇怪耶 別地區就不怕?
08/17 12:30, 34F
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08/17 12:30, , 35F
為何不衝? 以後一定有機會會用到這次經驗的
08/17 12:30, 35F
推
08/17 12:30, , 36F
鍵盤分析師
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08/17 12:30, , 37F
只是真的太龜了明明就很坦 塔早就不痛了
08/17 12:30, 37F
推
08/17 12:30, , 38F
雖然比賽比較難看，但這種我就是要贏的企圖心不錯
08/17 12:30, 38F
推
08/17 12:31, , 39F
又不給酸了,來人啊,上牡蠣....
08/17 12:31, 39F
還有 182 則推文
還有 3 段內文
→
08/17 14:10, , 222F
後打會戰0換5 拿完地圖經濟瞬間贏五千
08/17 14:10, 222F
噓
08/17 14:11, , 223F
因為選手都有看PTT 怕被酸所以不敢上
08/17 14:11, 223F
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08/17 14:12, , 224F
事實啊，誰叫這些酸民是電競主要收入來源
08/17 14:12, 224F
推
08/17 14:14, , 225F
OGN2:2都敢衝 TPA那時2:0是在怕啥?衝一波很難?
08/17 14:14, 225F
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08/17 14:23, , 226F
話說回來 之前AHQ不是很愛在臉書寫屁話? 這次沒有?
08/17 14:23, 226F
噓
08/17 14:28, , 227F
噓國內王
08/17 14:28, 227F
推
08/17 14:28, , 228F
哈打PLAY如果FAIL了 又被酸到靠杯 日子久了誰還敢打
08/17 14:28, 228F
推
08/17 14:31, , 229F
這篇不錯
08/17 14:31, 229F
推
08/17 14:38, , 230F
這篇有內容
08/17 14:38, 230F
推
08/17 14:45, , 231F
@jefflien8 人家韓國平時辛勤練習比賽展現
08/17 14:45, 231F
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08/17 14:45, , 232F
台灣隊伍平時虧妹比賽練習，還怕被靠盃
08/17 14:45, 232F
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08/17 14:46, , 233F
這樣實力還沒差距，當韓國人是笨蛋嗎XD
08/17 14:46, 233F
推
08/17 14:48, , 234F
推樓上 真的是平時虧妹比賽練習 輸只是剛好
08/17 14:48, 234F
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08/17 14:53, , 235F
台灣至少AHQ跟TPA一天練10～14鐘頭
08/17 14:53, 235F
推
08/17 14:54, , 236F
…你怎麼知道有練10-14個鐘頭…
08/17 14:54, 236F
推
08/17 14:55, , 237F
你有看過隊長台就知道 從中午練到半夜兩點
08/17 14:55, 237F
推
08/17 14:56, , 238F
今天就算沒虧妹每天練15小時，比賽打play fail還不
08/17 14:56, 238F
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08/17 14:57, , 239F
一樣酸死不償命。是說酸也是酸民的自由，所以我才
08/17 14:57, 239F
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08/17 14:57, , 240F
建議選手第一課是無視酸民
08/17 14:57, 240F
推
08/17 15:00, , 241F
推 這一篇寫得很好
08/17 15:00, 241F
噓
08/17 15:02, , 242F
台灣鐵龜風根本就S2遺毒 只想握著小優勢掐死對手-.-
08/17 15:02, 242F
推
08/17 15:10, , 243F
在戰術之下表演出最激進驚悚的Play才能促進彼此進不
08/17 15:10, 243F
→
08/17 15:12, , 244F
很多人還活在以前不肯像前看,還在笑na或越南,井底之
08/17 15:12, 244F
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08/17 15:13, , 245F
蛙,東南亞區早就是全球最弱區,越南也快超越台港澳了
08/17 15:13, 245F
→
08/17 15:14, , 246F
就像個腐敗的政府都快亡國了還在自以為是看不起別人
08/17 15:14, 246F
推
08/17 15:19, , 247F
昨天ogn ssb失智的地方蠻多
08/17 15:19, 247F
→
08/17 15:21, , 248F
SSB那兩場都是靠deft比對面ad強撐住
08/17 15:21, 248F
推
08/17 15:22, , 249F
所以人家不是完美機器人都不會失智，而是高強度環境
08/17 15:22, 249F
→
08/17 15:22, , 250F
待久了，瘦死的駱駝比馬大
08/17 15:22, 250F
噓
08/17 15:25, , 251F
邏輯
08/17 15:25, 251F
推
08/17 15:36, , 252F
痾...所以bebe跳進去到底是相信自己、敢打極限，還
08/17 15:36, 252F
→
08/17 15:37, , 253F
是失智play ?
08/17 15:37, 253F
推
08/17 15:39, , 254F
判斷錯誤吧
08/17 15:39, 254F
→
08/17 15:42, , 255F
看人想用什麼角度看答案就會不一樣
08/17 15:42, 255F
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08/17 15:43, , 256F
像昨天ogn想塔殺樹人被r炸死是敢打還是失智
08/17 15:43, 256F
推
08/17 16:13, , 257F
成功=>敢打，fail=>失智，結果論，End。
08/17 16:13, 257F
推
08/17 16:16, , 258F
這種問題沒有唯一解 本來就跟看到的角度有關
08/17 16:16, 258F
→
08/17 19:17, , 259F
怕失誤怕被罵 什麼都怕 永遠不會進步
08/17 19:17, 259F
推
08/17 20:46, , 260F
在那種優勢下敢打很好啊 賭贏了GG 賭輸了頂多少兩塔
08/17 20:46, 260F
推
08/17 23:33, , 261F
原PO成大林書豪
08/17 23:33, 261F
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