Re: [閒聊]減傷效益迷思??

看板LoL作者 (↖☆㊣煞气aDoDo㊣☆↘)時間11年前 (2012/11/14 12:21), 編輯推噓17(18推 1噓 43→)
留言62則, 27人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
先來定義什麼是EHP(有效血量) 有效血量的意義就是你的血量可以抵擋多少傷害 計算為 HP/減傷% 例如 HP1500 AR(物防)100 減傷50% -> EHP=3000 再來看看減傷公式 AR/(AR+100) 那麼EHP = HP*(1+AR/100) 可以看出EHP和AR是正相關 代表如果對方都是物傷的情況下，純撐防的存活時間是沒有遞減效益的 所以AR從0->100和從100->200給對方AD的壓力是一樣的，都是增加一個人的血量 但EHP是HP和AR的相乘關係，所以單撐防是無法有效最大化EHP 至於HP和AR該怎麼買最划算 請見本板 #1C9r_tWa 另外如果有吸血裝備的話，會發現血量反而效果比較差 因為吸血和防禦是有相乘效果，但血量和吸血無相關 另外想討論物穿裝 在對方防禦越低時固定物穿效果越好這是大家都知道的事情 在對方沒出物防裝時出最終耳語沒什麼用 這件事情值得討論 40%物穿看作是降低對方40%AR時，EHP = HP*(1+AR/100) -> EHP = HP*(1+3AR/500) 對方存活時間就變成原本的 (1+3AR/500)/(1+AR/100)倍 可看作AD的傷害增福 (1+AR/100)/(1+3AR/500)倍 以AR150來算的話 AD傷害變成1.316倍 而對不出防裝的滿等英雄來說，滿等約75AR AD傷害變成1.207倍 增加的AD另計的話，40%物穿這個效果只大概多花700元去買 當然同樣算法下紅雙會有更好的效果 但是出第二把紅雙之後的效果是相加而不像物穿是相乘 即使對面物防不高，效果也不會比耳語好 當然角色特性不同裝備價值就不同 所以這些血量/防禦/物穿的計算參考就好 真正實戰上還有許多要素要考慮 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.218.78
推
11/14 12:23, , 1F
複雜推
11/14 12:23, 1F
推
11/14 12:25, , 2F
有沒有玩LOL可以寫論文丟期刊拿博士的八卦？
11/14 12:25, 2F
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11/14 12:26, , 3F
真的要解析所有數據的話...應該可以寫論文沒錯
11/14 12:26, 3F
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11/14 12:26, , 4F
至於有沒有博士可拿...
11/14 12:26, 4F
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11/14 12:27, , 5F
可能要附上ELO才能決定 (誤)
11/14 12:27, 5F
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11/14 12:27, , 6F
但這依舊跟tcc說的無關
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11/14 12:27, , 7F
tcc指的是有效血量相對增幅量
11/14 12:27, 7F
tcc說的相對增幅量就是 (1+AR'/100)/(1+AR/100) 但是我覺得有地方算錯了，從50%減傷到66%減傷 生存能力是提升0.5倍而不只32%
推
11/14 12:28, , 8F
不能丟期刊吧 因為這個公式已經是被設計過的東西
11/14 12:28, 8F
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11/14 12:29, , 9F
如果你分析出矛盾點並提出修正，然後丟給riot
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或許你就獲得一份工作
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11/14 12:29, , 11F
我們能做就是對Riot設計的機制做一個說明
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※ 編輯: dodo0924 來自: 140.112.218.78 (11/14 12:33)
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11/14 12:30, , 12F
例如給Morello「關於如何nerf ire的數值分析」
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11/14 12:31, , 13F
吸血其實跟血量仍然有關係 血量是決定你有沒有機會
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11/14 12:33, , 14F
血量比較像緩衝，決定容錯空間
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11/14 12:33, , 15F
吸回來 而吸血的能力卻忘了考慮 攻擊速度 與魔攻強度
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與是否是AOE技能 決定吸血的"能力
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11/14 12:34, , 17F
大概是因為直接把減傷乘二，而非先反算出生存能力
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11/14 12:35, , 18F
現在是在講吸血對於護甲還有血量的關係 跟你講的沒
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11/14 12:35, , 19F
什麼關聯
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11/14 12:35, , 20F
像是擊中回復高攻速快 配上高血量 容錯率就大了
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11/14 12:35, , 21F
你說的都是攻擊面，防禦面只有AR/MR和吸血有關
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推
11/14 12:36, , 22F
耳語那部分我好久以前有提過一些 #1Dkzf-AA
11/14 12:36, 22F
置頂M文區有不少計算好文，只是缺乏整理讓新血有所了解 ※ 編輯: dodo0924 來自: 140.112.218.78 (11/14 12:41)
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11/14 12:42, , 23F
有種LOL D3化的FU
11/14 12:42, 23F
推
11/14 12:43, , 24F
EHP都出來了 我連我D3武僧的EHP都懶得查了= =
11/14 12:43, 24F
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11/14 12:48, , 25F
LoL League of Lectures
11/14 12:48, 25F
推
11/14 12:51, , 26F
其實還有一個問題 就是HP從100->200 與200->300時，
11/14 12:51, 26F
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11/14 12:51, , 27F
作戰能力提升的程度是不一樣的
11/14 12:51, 27F
應該說增幅程度會越來越低 但是成長是線性的
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11/14 12:53, , 28F
其實很多人不想算那麼多，直接告訴他結論他比較高興
11/14 12:53, 28F
沒錯XD
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11/14 12:54, , 29F
結論應該是 趕快修好吧!!!
11/14 12:54, 29F
※ 編輯: dodo0924 來自: 140.112.218.78 (11/14 12:56)
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11/14 12:55, , 30F
玩個遊戲搞這麼複雜幹麻 邊打邊用計算機?
11/14 12:55, 30F
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11/14 12:57, , 31F
HotShotGG表示:
11/14 12:57, 31F
推
11/14 12:58, , 32F
這....大家不是都在用計算機打遊戲嗎? 頂多比較大台
11/14 12:58, 32F
推
11/14 12:59, , 33F
其實我都右手拿滑鼠左手拿991的(誤
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推
11/14 12:59, , 34F
我的意思是"作戰能力"喔:P
11/14 12:59, 34F
推
11/14 12:59, , 35F
這點些微差異就是強度 文組乖乖看結論 理組的加油啊
11/14 12:59, 35F
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11/14 13:00, , 36F
你只要比別人多會一點點 分數就會不同 這就是實力
11/14 13:00, 36F
推
11/14 13:05, , 37F
我以為我走錯版了…
11/14 13:05, 37F
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11/14 13:07, , 38F
不知道m5或者TPA或者說高端們真的有在算嗎XD
11/14 13:07, 38F
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11/14 13:09, , 39F
有些高端其實也是跟風 但有些還是出裝看個人適合打法
11/14 13:09, 39F
推
11/14 13:09, , 40F
好懷念阿 以前信長也有這種討論文的說
11/14 13:09, 40F
推
11/14 13:11, , 41F
不知道高端有沒有算，我覺得是一定有人算
11/14 13:11, 41F
推
11/14 13:11, , 42F
數學演算都是為了預測某些事情,而不是針對實際討論
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11/14 13:11, , 43F
可是我猜多數還是靠直覺跟經驗
11/14 13:11, 43F
推
11/14 13:12, , 44F
算過這些給朋友聽..結論是職業玩家出啥他就出啥.
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11/14 13:13, , 45F
其實數學只是一種模型 模型做出來的東西跟事實上一定
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11/14 13:13, , 46F
會有差距 模型測出來的結果要拿來實測 實測完之後拿
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11/14 13:13, , 47F
來應用 應用後大家發現可行就會推廣
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11/14 13:18, , 48F
實際上 何時該補1110 700 740 也會考慮向上合成
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11/14 13:18, , 49F
所以有些概念抓個大概即可
11/14 13:18, 49F
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11/14 13:20, , 50F
至少不至於說 YA 我防500我好強 結果HP只有1000
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11/14 13:35, , 51F
修正：32%其實是計算誤差，正確是相對減傷33%，
11/14 13:35, 51F
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11/14 13:35, , 52F
所以相對生存力上升0.5倍。
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11/14 13:36, , 53F
結論應該是把防撐上去的效益會衰減，但衰減程度沒
11/14 13:36, 53F
推
11/14 13:36, , 54F
我想問一下欸~會算這些~能玩比較強嗎??
11/14 13:36, 54F
對先驅者來說會有差，會算可能只要3場左右就能找到適合的配裝而玩比較好
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11/14 13:36, , 55F
帳面上差
11/14 13:36, 55F
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11/14 13:38, , 56F
@nick，或許有些人出裝上會獲益。但不一定更強:P
11/14 13:38, 56F
噓
11/14 13:41, , 57F
怒噓dodo
11/14 13:41, 57F
推
11/14 13:42, , 58F
會阿 有問題嗎?
11/14 13:42, 58F
→
11/14 14:08, , 59F
計算40%物穿那邊是不是有問題? 減少40%物防後
11/14 14:08, 59F
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11/14 14:09, , 60F
對方剩下的應該是60%物防 所以AR效果應該是乘3/5
11/14 14:09, 60F
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11/14 14:09, , 61F
而不是2/5吧?
11/14 14:09, 61F
真的耶，哈哈 重算XD 以AR150來算的話 AD傷害變成1.316倍 而對不出防裝的滿等英雄來說，滿等約75AR AD傷害變成1.207倍 ※ 編輯: dodo0924 來自: 140.112.25.97 (11/14 14:49)
推
11/14 20:26, , 62F
補推 專業分析
11/14 20:26, 62F
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