Re: [問題] 將狗是否應該一直跑線支援?

看板LoL作者 (卡布卡勒)時間12年前 (2012/04/03 01:42), 編輯推噓21(243126)
留言153則, 27人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《Leeleo (央離)》之銘言: : 恩........ : 其實我覺得你的問法不太對, : 因為每一個打野的能力不太一樣, : 依現在的生態來看,打野者分成兩種類型, : 侵略野區型跟保守野區型的角色, : 其中兩者在GANK上能力也不盡相通, : 2等GANK的叫做神 3等GANK算是合格  : 但是有一半的英雄是4等才有普通的GANK能力, : 而這些4等才有能力打的英雄,大多在6等的時候會超越這些神GANK角。 : 像李星、潘森等角色,2級就有強大的GANK能力, : 你不去線上拿人頭,太對不起他的技能組了吧, : 然後像是龍女、狼人之類的角色,你拿不到人頭我也不怪你, : 畢竟你就這幾招,還不如多清野區早點上六。 : 或是去吃對面野區,壓制對面打野還比較好。 : (但是比賽大多出可以早殺,不然就是能侵略野區的打野者 :  6等才有能開殺的打野者,大多已經被淘汰掉了) : 下面推文好像討論出上路LV2被GANK就放生這種事情。 : 基本上我個人main打野跟TOP, : 首先先各位灌輸一個觀念就是, : 假設打野跟其他路沒去GANK,都能被幹掉的話,那你就是「廢物」 Dyrus打比賽也被voyboy單殺過 theoddone會因此不去幫他嗎? 還是你比他們更高端? : 廢物我就不喜歡去鳥,因為你幫再多次,他也會被壓, 我的觀念裡 唯有扶持隊友 讓團隊成長 才能獲得勝利 : 不要跟我講被針對選角,被針對選角是自己的問題, 高端ban pick一定會有人被針對 我覺得這是團隊pick過程中必定發生 知道隊友前期會比較辛苦 你應該給他多點幫忙 讓他度過前期 也許你觀念超群 才會有這種想法 : 有一次對面P2選奈德莉,我方P4還選沒力貝爾TOP給人壓爆, : 那場我不是打野,就算我是打野者,看到這種情況我也是無奈。 : 而且就算你被針對選角,你也沒有被單殺的理由, : 一隻角色的技能組就這樣,傷害也清清楚楚的告訴你, : 你沒有辦法把血量、位置,考量好,而被單幹掉,你就是垃圾,沒什麼好說。 我只能說這種人有兩種1.缺乏經驗2.來亂的 但說人是垃圾好像有失水準 : 被GANK就是另一回事,真的是另一回事, : 假設是奈徳莉對上藍寶,兩隻角色互有伯仲之間, 伯仲之間?玩家的實力跟觀念才是重點吧 還是你用鍵盤就能知道誰會贏了 再怎麼爛的角色 有好的駕駛員 才是重點 : 一個失誤就會導致雪球效應,敗的那方就會鬼隱整場, 多個失誤才會造成無法彌補的後果 不然通常過程中雙方都會出現很多很多失誤 誰輸誰贏還不知道 請相信隊友 相信自己 : 那一定得把上路放在重心,當然我是說初期。 : 第一次GANK,逼他繳閃現 : 第二次GANK,逼他繳人頭,就會拿不到人頭,他也一定得回家。 : 逛完一圈野區之後,順便嚇嚇中路, : 在去第三次GANK, 將狗照你這種制式玩法一定不強 將狗需要有良好的大局觀 做出最好的判斷 而且你確定都會按著你寫的劇本走? 經驗跟反應才是重點 : 我不知道2000的高手是怎樣,1500水準的上路, : 看到這種情況就會越打越保守,上路這種線,打的越守就會打的越爛。(有些例外) : 上路優勢拿到,上路就可以放生了, 這點我同意 上路雪球滾起來 就很難制止了 : 5等之後都有被偷小龍的危險,你只要在上路出現,小龍就很容易掉, : 如果上路幫拿到兩次人頭還能打輸掉線,那我也認了。 : 此外中路的概念也差不多,端看角色而定, : 逆命蛇女之流上六前是一定要先壓制,拿到藍之後也要做壓制, : 塔殺一換一也好,把他藍逼掉就好了。 : 這種角色拿藍之後,我都不知道龍區會戰該怎麼打。 : 7分鐘以後的重心就要放在中下路,因為這邊會決定風向跟勝負, : 對面的打野也不是智障,當然知道要把下路當重心。 : 這邊再給各位一個觀念.... : 6等前下路要是能被GANK死的話,大多也是腦殘...... 我跟很多不錯的玩家打過 我三等GANK成功率還算不錯 也許你會說對方插眼 對方推線 只要事先跟自己的下路溝通好 不要推線 對方有插眼的舉動請拆掉 通常都能順利GANK 但他們絕對不是腦殘 只是我跟隊友配合 制造出機會 這就是經驗問題了 也許你能試看看 : 一般EU流,SUP出場都是3隻眼以上,給你3隻眼還能讓打野者靠近你, : 我還比較想去對面當打野的。 : 再給各位第二個觀念,線上被GANK,打野者基本上沒有任何責任 ............................... 不知道該說什麼 你是單機將狗嗎 能幫就盡量幫忙 說不定還能來個反殺 : 讓自己不被殺是最基本的事情, : 打野者是建立在這個基本上,去做事情。 : 但是對線英雄,越打越強勢,你不去協助壓制,那就是你的責任。 : 中路蛇女6等拿藍,你不把藍給中路對抗,那就是你的責任。 : 打野者的責任就是........引導團隊帶向勝利 : 另外,除非下路是潘仔不帶眼,或是自家SUP告訴我對面眼亂插。 : 不然我6等前基本上是不去下路的, : 又是眼又是治療的,拿不到人頭浪費時間而已,可能連壓制都做不太到 : 但是六等後不去不行, : 不知道為什麼現在全球流很流行,逆命飛加上潘森飛,就算神SUP也很難逃過, : 坦白說我也不知道怎麼有效防禦。 : 最起碼靠下路兩個人防不了。 : 為了直接END的人做個總結-------------------- : 不是每一隻打野,都能很風騷的支援各路, : 人頭獵取型的打野最理想的就是開場壓制上中路,導致雪球效應, : 線上自己被單殺就是白痴, : 六等前下路掉人頭也是白痴, : 假設下路都靠杯說你都不去幫害他們一直被殺,那你可以把他黑名單 : (當然我是說六等前) : 還有以上言論建立在雙方都是傳統EU流的情況, : 像M5那種戰術多變的話,那以上的說法大概就沒用了。 : 最後就讓我留一手侵略型野區打法吧, : 畢竟侵略對面野區,大概要用個五千字才講的完吧 仔細了看了你一整篇 你說的情況 大概只會出現在版上俗稱的低端場 也就是說你應該是個還好的將狗 下次要回應前先拿捏自己的分寸 能給原PO最好的回應 才是重要的 而不是整篇文都充滿怨氣 廢物 垃圾 腦殘 補充: 到現在還有人在護航我實在不懂 所以就幫大家整理Leeleo的優秀觀念 1.假設打野跟其他路沒去GANK,都能被幹掉的話,那你就是「廢物」廢物我就不喜歡去鳥 , 因為你幫再多次,他也會被壓 2.6等前下路要是能被GANK死的話,大多也是腦殘 3.線上自己被單殺就是白痴 六等前下路掉人頭也是白痴 以上三點都從他文章直接複製過來的<不然他又要說我斷章取義> 我只想說 6等之前 如果有機會一波帶走對方 你會去做嗎? 那如果做了 對方神反應 神操作 你被做掉了 你是白吃嗎? 不是 這時候你知道對方的實力 你會更加小心的應對 可是經濟已經小落後了 這時你家將狗覺得你被單殺是廢物 從此不來 請問這是什麼爛觀點 這種文章讓剛玩LOL的人看到 你豈不是製造了一個地雷 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.76.32.203

04/03 01:43, , 1F
李阿萬會幫,但對面將狗也會幫,條件不變
04/03 01:43, 1F

04/03 01:44, , 2F
其他線夠罩不能改變這路Fail的事實,如果其他線也爆
04/03 01:44, 2F

04/03 01:44, , 3F
你看李阿萬救不救得回來-_-
04/03 01:44, 3F

04/03 01:44, , 4F
廢物文+1 這系列要卡在第一頁多久 鄉民真的超好釣
04/03 01:44, 4F

04/03 01:45, , 5F
我都很累了 居然看我的文能得出這樣的結論
04/03 01:45, 5F

04/03 01:45, , 6F
而且其實他上篇就有說碰到被針對的就是前期去幫忙
04/03 01:45, 6F

04/03 01:45, , 7F
開始變成一堆人只是為了找麻煩而挑語病
04/03 01:45, 7F
沒有針對你的意思 只是你的文章不妥的地方實在很多

04/03 01:46, , 8F
請問12xx的 為啥寫文章會寫到1500水準的上路 @@?
04/03 01:46, 8F
這要問Leeleo大了 ※ 編輯: KoBuKoLa 來自: 211.76.32.203 (04/03 01:47)

04/03 01:47, , 9F
上路被單殺就要有自覺 別把錯怪到將狗
04/03 01:47, 9F

04/03 01:47, , 10F
說我嗎 我1200應該是兩個月前的事情了 現在又要換戰
04/03 01:47, 10F

04/03 01:48, , 11F
ELO嗎 可不可以先睡一下 要戰的先貼自己戰績
04/03 01:48, 11F

04/03 01:48, , 12F
早上起來在陪你們
04/03 01:48, 12F

04/03 01:49, , 13F
抱歉我1682我也覺得solo被單殺是廢物 所以我每場都討
04/03 01:49, 13F

04/03 01:50, , 14F
厭我對面
04/03 01:50, 14F

04/03 01:51, , 15F
基本上 如果你的上路被殺了一次或兩次 你更應該多跑
04/03 01:51, 15F

04/03 01:52, , 16F
上路 製造優勢 然後幫助隊友反殺 你等隊友被殺了四次
04/03 01:52, 16F

04/03 01:52, , 17F
五次 才去幫 然後被反殺 就怪說隊友超爛這樣你覺得會
04/03 01:52, 17F

04/03 01:52, , 18F
比較好嗎?
04/03 01:52, 18F

04/03 01:52, , 19F
如果是被GANK的話啦 當然得把風向拉回來
04/03 01:52, 19F

04/03 01:53, , 20F
被單殺就是廢物阿 按h呆在塔旁邊很難??
04/03 01:53, 20F

04/03 01:53, , 21F
自己被單幹死 坦白說 我覺得幫了也是白幫
04/03 01:53, 21F

04/03 01:54, , 22F
話不是這樣說的= = 有些角色本來就是前期強勢 有些角
04/03 01:54, 22F

04/03 01:54, , 23F
被單殺一次還可以接受 兩次就是troll了
04/03 01:54, 23F

04/03 01:54, , 24F
這篇文的最大問題 一樣是斷章取義 不是針對是什麼
04/03 01:54, 24F
我是直接從你文章 有問題的段落直接回應的 請問你斷章取義的意思跟別人不一樣嗎?

04/03 01:54, , 25F
色 後期可以表現亮眼 但是前期非常軟 你不幫 就連後
04/03 01:54, 25F

04/03 01:54, , 26F
期都沒有 不是嗎?
04/03 01:54, 26F

04/03 01:55, , 27F
判斷對戰局影響很大我會幫
04/03 01:55, 27F

04/03 01:55, , 28F
為了贏 我會去幫 我第二篇文就講過了
04/03 01:55, 28F

04/03 01:55, , 29F
假設我認為幫你對勝率沒幫助 老子就不鳥你 就這樣
04/03 01:55, 29F

04/03 01:56, , 30F
上路死很大去幫基本上已經沒機會了 不如幫助其他路
04/03 01:56, 30F

04/03 01:56, , 31F
我打野只為勝利做著想 兩篇文表達就是這樣概念
04/03 01:56, 31F

04/03 01:56, , 32F
台服95%廢物阿 我也常被單殺 我也打到前5%
04/03 01:56, 32F

04/03 01:56, , 33F
像我之前打過一場 我cho上路遇到jax 根本打不贏 結果
04/03 01:56, 33F

04/03 01:56, , 34F
我並沒有打算跟你講 打野該怎麼GANK 該怎麼吃野怪
04/03 01:56, 34F

04/03 01:56, , 35F
lee只是用詞激烈誇大一點,可是觀念正確阿
04/03 01:56, 35F

04/03 01:56, , 36F
被GANK一次被單殺一次 但是我們將狗幫很大 後來我可
04/03 01:56, 36F
還有 84 則推文
還有 2 段內文
04/03 02:27, , 121F
其實你也樂在其中吧 你不用那種說法哪有這麼多文可回
04/03 02:27, 121F

04/03 02:29, , 122F
推 sillymon :文章講人廢物有很多好處的...
04/03 02:29, 122F

04/03 02:29, , 123F
是蠻好玩的阿 很有成就感呢
04/03 02:29, 123F

04/03 02:29, , 124F
沒錯 說穿了也是一種譁眾取寵的方式 果然一堆推
04/03 02:29, 124F

04/03 02:29, , 125F
至少他得到我這個廢物的注意了
04/03 02:29, 125F

04/03 02:30, , 126F
不過 裡面的觀念我倒是一點沒馬虎
04/03 02:30, 126F
Leeleo不馬虎的三個觀念 1.假設打野跟其他路沒去GANK,都能被幹掉的話,那你就是「廢物」廢物我就不喜歡去鳥 , 因為你幫再多次,他也會被壓 2.6等前下路要是能被GANK死的話,大多也是腦殘 3.線上自己被單殺就是白痴 六等前下路掉人頭也是白痴 以上三點都從Leeleo大師文章直接複製過來的<不然他又要說我斷章取義> 我不死心再貼一次 你的觀念不馬虎? 這種觀念讓新手看到你豈不是製造地雷? 拜託別殘害lol的幼苗

04/03 02:31, , 127F
我都覺得打嘴砲比打LOL好玩了 可以出隻鍵盤英雄嗎?
04/03 02:31, 127F

04/03 02:31, , 128F
想玩好打野 跟做好一個打野喜歡的上路 就自己想想
04/03 02:31, 128F

04/03 02:32, , 129F
那做好一個上路喜歡的打野呢
04/03 02:32, 129F
※ 編輯: KoBuKoLa 來自: 211.76.32.203 (04/03 02:33)

04/03 02:32, , 130F
出Leeleo的英雄我就花p幣買 大概是6300幣的最高價位
04/03 02:32, 130F

04/03 02:35, , 131F
Q:貶你為廢物 功能:你將永久被稱為廢物
04/03 02:35, 131F

04/03 02:36, , 132F
W:貶你為腦殘 功能:你將永久被稱為腦殘
04/03 02:36, 132F

04/03 02:36, , 133F
E:貶你為白痴 功能:你將永久被稱為白痴
04/03 02:36, 133F

04/03 02:36, , 134F
R:我觀念正確 功能:對白痴 廢物 腦殘傷害加倍
04/03 02:36, 134F

04/03 02:38, , 135F
那就請指出我三個觀念哪裡不對 你貼過來 我要回什麼
04/03 02:38, 135F
........當你隊友應該很辛苦 有觀念這麼好的Lee大師帶領 你觀念太對了 繼續保持下去 讓你elo突破天際吧 但請不要把你那種觀念到處宣揚 害死人喔~

04/03 02:43, , 136F
那你ID要不要先私信給我 假設哪天排到 輪流跳可
04/03 02:43, 136F

04/03 02:43, , 137F
以嗎? 前提是你分數跟我相當
04/03 02:43, 137F
可以喔 我今天才剛在版上組戰隊 elo先不說 只打16場rank參考性不大 不過應該還是比你高 16場有15場玩將狗 KDA6 麻煩Lee大師私信指教

04/03 02:44, , 138F
Leeleo大elo很高的 你遇不到的 別擔心
04/03 02:44, 138F

04/03 03:05, , 139F
所以原po ELO到底是多少?
04/03 03:05, 139F
目前還等不到李大師的私信喔 你也可以寄站內信到我這個帳號 或是另外一個帳號 希望能有機會看到你如神般的將狗

04/03 03:31, , 140F
為什麼不敢講 要迴避問題阿
04/03 03:31, 140F
老實說 看到下面那篇你發的文章內容 我實在不太想跟你認真 不過你都這麼窮追不捨了 那我就給你個解釋 Leeleo把自己的觀念講的出神入化 也對我的將狗有好奇心 所以我向他聲明 希望他能站內信彼此id 互相交流 既然是他挑起的戰火 他都不敢說他elo了 我有什麼好說的 何況我只打了16場rank 分數不低不高 在版上算有發言的權力14up KDA剛好是6出頭 你應該先去質疑他為什麼不敢站內信給我吧 不過為什麼你發的文會被噓爆? 而且聽說你還會用mail罵人髒話被檢舉 我跟你認真做什麼... ※ 編輯: KoBuKoLa 來自: 211.76.32.203 (04/03 03:47)

04/03 03:51, , 141F
....剛打完一場 你腦補真多東西
04/03 03:51, 141F

04/03 03:51, , 142F
雖然是我叫你先私信給我 是對你有點興趣啦
04/03 03:51, 142F

04/03 03:51, , 143F
不過知道你是個雙重人格的無聊份子之後 我對你
04/03 03:51, 143F

04/03 03:52, , 144F
就沒有任何興趣了 
04/03 03:52, 144F

04/03 03:53, , 145F
至於mail那啥 我是去過楊宗瑋版發廢文被檢舉過啦
04/03 03:53, 145F

04/03 03:54, , 146F
至於我的ID 你拿我名字去google大概就可以拿到了
04/03 03:54, 146F

04/03 03:54, , 147F
不過這樣就很像跟蹤狂 有點可怕 希望不要這麼做
04/03 03:54, 147F
還好我還沒睡 不然就被你抹黑成功了 你的意思是只要有分身都是雙重人格?XDDD 果然是李大師 跳針功力一流 我的分身 不推自己文 不推你的文 請問你在發牢騷什麼XD 還想發文打我臉 結果被打臉噓爆刪文.. 另外不用解是你因為剛打完一場所以沒站內信給我 這些時間夠你打三五場了 你不敢寄我懂 你也不用到處弄洞抹黑我 也請你注意你的用詞 不要因為一直被反打臉 而情緒化出現不該出現的用詞 這樣是很不智的:D ※ 編輯: KoBuKoLa 來自: 211.76.32.203 (04/03 04:12)

04/03 04:26, , 148F
推這篇,原來被單殺的線都可以不用理了
04/03 04:26, 148F

04/03 04:27, , 149F
那三路都被單殺我就單機好了,還是AFK 一堆廢物隊友
04/03 04:27, 149F

04/03 05:07, , 150F
很好奇的問問 lee大有當過你口中廢物嗎?
04/03 05:07, 150F

04/03 08:43, , 151F
指控人雙重人格是可以告的,雖然我看Leeleo根本不管的
04/03 08:43, 151F

04/03 09:03, , 152F
XDDDD
04/03 09:03, 152F

04/03 11:54, , 153F
有人認為口氣問題 道個歉趕快脫離戰線就好 何必戰咧
04/03 11:54, 153F
文章代碼(AID): #1FUUJfZ7 (LoL)
文章代碼(AID): #1FUUJfZ7 (LoL)