Re: [新聞] 轉任終結者迫使成長　陳韻文信心大增

看板Lions作者 (單身旅記與日光傾城)時間7年前 (2016/08/10 15:55), 7年前編輯推噓39(39推 0噓 47→)
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※ 引述《henry2002200 (企鵝)》之銘言： : 獅版首回，闡述一下個人觀點。 : 大家回憶一下季初的情況吧。當時球團就是設定三小獅先發，所以找來洋砲飛力士助拳。 : 想不到，飛力士自打球受傷不說，三小獅先發炸光光，連帶中繼後援也累死，加上教練 : 調度等等問題，上半季就這樣了，不再贅述。 : 我要說的是，上半季的情況已經很清楚呈現了一件殘酷的事實:三小獅的實力現階段無法 : 勝任先發。在這種情況下，的確需要尋找新的使用說明書。而陳韻文的例子則說明，雖然 : 他無法成為宰制5局、6局，甚至七局的先發投手，但要擔任球隊守護神威風一局則是綽綽 : 有餘。既然如此，他又何必非回先發不可? 上半季先發爆得那麼悽慘大家是都忘記了嗎? : 我認為只要他守護神做的稱職，那怕是十年的CP都很值得。太年輕所以不適合CP? 這是什 : 麼理論? 大家熟悉的洋基李維拉不就投了N年的終結者嗎? 難道他是因為老了才退下去當終 : 結者? 不對。是因為他終結者投得好，所以這個位置就是他的，一投就投了N年。一個投 : 手適合什麼什麼定位，就應該投什麼定位。你不會看到李維拉後援成名之後季賽被拉去先 : 發對吧? 那為什麼陳韻文後援投得好就一定要拉先發呢? 很簡單的道理 先發比後援值錢 Mariano Rivera的例子 一般來說大聯盟在評論一個投手能不能成為先發 最重要的就是看他的第二、第三球種能不能長出來成為大聯盟等級 如果不行的話。就只能當牛棚 因為Mariano Rivera長不出第二球種。所以他只能當牛棚 但是他的fastball 實在太imba 所以他成為了那一個例子 Mariano Rivera丟後援丟的很殺，殺到可能是史上最強的CP 但是沒人拉他去先發試看看的原因就是，他真的沒有辦法丟SP 這有Mariano Rivera 球探報告 1995 Mariano Rivera Scouting Report: Needs Off-Speed Pitch http://tinyurl.com/zlsqbzp 這裡也有介紹 http://tinyurl.com/j7be82m 1995年Rivera登上大聯盟，起初被定位為先發投手，但是在19場的出賽(其中10場先發)中 ，雖然有5勝3敗的成績但防禦率是完全不合格的5.51，只能在大聯盟和3A之間載浮載沉， 加上又因為受傷動手術的關係，出賽時間非常不穩定，當時已經25歲的他，快速球最快時 速只有90英哩左右，洋基隊一度打算拿他當籌碼去跟老虎換先發投手David Wells，但沒 想到當時在小聯盟的Rivera球速突然飆升到95~96英哩，也讓洋基隊決定留下他，再給這 位就快要脫離新秀年紀的年輕人一次機會。 90-95年。在小聯盟的時侯。他是以先發養成的 http://www.baseball-reference.com/register/player.cgi?id=rivera002mar : 或者有人認為終結者應該給年紀大的人投。想想現在還在METS的Bartolo Colon吧。人家 : 當年可是天使隊的王牌先發，球速也有97、98mile。現在40多歲了，最快也頂多91、92， : 人家也還是站在METS做SP。為什麼? 因為他的實力證明他就算速球不如以往他還是可以掌 : 控整場比賽，而且掌控很長的局數。METS有因為他年紀大就把他丟去當後援甚至CP嗎? 沒 : 有。這是因為他已證明他自己適合投SP，即便過了40歲了也是一樣。 Bartolo Colon 因為他的第二、第三種球種還是有大聯盟水準 所以他可以當大聯盟先發 也就是說因為他「有」第二、第三種大聯盟水準的球種所以Bartolo Colon 球速只剩下91、92，還可以當先發 但是Mariano Rivera沒有。所以他只能當CP 我覺得你搞不太清楚養成新秀的狀況 今天如果五年之後。陳韻文沒有辦法進入rotation 最後決定他要當CP。那沒有話講只能說統一養成能力很差 陳韻文很raw。所以需要養，既然要養，就是要把他養成價值最好的 他現在當然可以當CP。那就代表他不用養就可以當CP 那現在幹嘛不先培養他當SP-.- 連陳韻文這種等級的都不養他當SP那要叫誰當？海歸嗎？...... 所有的新秀投手在球探報告的時侯，都會評估他的天花版 而一個頂級新秀投手為什麼會是頂級 就是他的天花版會被評論為是聯盟的頂級先發 陳韻文就是中職的top prospect 而統一就是要想辦法把他養成頂級先發 真的養不成先發。才考慮變牛棚 你在考研究所時。你大概可以上中字輩的。 你不會想要試看看拼看看台清交成嗎？（歪頭） : 講我的結論。本季的情況已說明，三小獅目前都沒有在一軍當SP的能力。但其中陳韻文則 : 展現了良好的CP才能。因此，我認為陳韻文應該繼續當CP，而且不應該拉先發。至於江與 : 林，在SP無法、CP有陳的狀態下，只能先試牛棚。牛棚再不行，那就只能降2軍了。實力 : 不夠也好、養失敗也好、被操壞也好，反正一軍如果什麼位置都不適合，就只能降下去。 : 倘若RP投得好，就繼續RP，不要一天到晚想SP。上半季當SP還爆得不夠慘嗎? : 至於吃局數問題，很多版友都很在意，尤其痛心球團花了這麼多錢居然都只能養成RP或CP : ，替球團不值。恕我無法同意這種意見。買到好得RP也是一種投資，為什麼一定要先發? : 只有先發吃局數嗎?RP也很重要啊。再偉大的先發都會不穩，都會有吃不完局數的時後， : 這時不就是RP要上了嗎? 現代棒球既然是分工，能養成好的RP也是好的。沒有必要一天 : 到晚想要王牌先發。如果每個都養成SP，那誰來投CP? 那剩下的SP局數給誰吃? 當然是洋 : 將啊。不然請洋將幹嘛? 請洋CP又被罵，那就請洋SP啊。這樣還怕局數不夠吃嗎? : 以上。 謝謝指教。 先發的價值普遍性來說絕對比CP高 當CP一定都是退而求其次 你如果去翻國外的球探報告 頂級新秀的養成模組都是SP http://mlb.mlb.com/mlb/prospects/watch/y2015/#list=rhp Lucas Giolito：Giolito is an elite talent with the stuff, size and pitching acumen to develop into an ace. As the Nationals continue to loosen his reins, he should start moving faster through the Minor Leagues. Tyler Glasno: Despite the ankle injury, Glasnow has shown he can handle the challenge of Double-A. He has the stuff and makeup to develop into a frontline starter atthe big league level. 陳韻文就是中職的百大prospect 的意思 補充一點：今天陳韻文變成cp。還不是球季開始的歸畫。而是我們濫用投手造成..... ※ 編輯: markwu123 (140.96.50.172), 08/10/2016 15:59:31 ※ 編輯: markwu123 (140.96.50.172), 08/10/2016 16:00:56
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08/10 15:59, , 1F
馬克吳說的太好了!!
08/10 15:59, 1F
推
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嘻嘻
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推
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說穿了就ㄧ、二軍各少一個投手養成的教練
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※ 編輯: markwu123 (140.96.50.172), 08/10/2016 16:02:28
推
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陳韻文會到CP就像我前一篇所說
08/10 16:04, 4F
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純粹為了填補上Kaku把王鏡名操傷所導致的洞
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推
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教練團就要即戰力 現階段他當CP就是即戰力
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順便還補到cmw的位置
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推
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難聽點就是被教練團剛好矇中而已
08/10 16:07, 8F
推
08/10 16:07, , 9F
同意W大的說法。我沒忘記陳當CP是因為把王操壞了
08/10 16:07, 9F
※ 編輯: markwu123 (140.96.50.172), 08/10/2016 16:09:41
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08/10 16:08, , 10F
但是事實證明現階段陳就是適合CP 不適合SP
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除非王重新扛起CP 才有辦法討論適不適合把陳調回SP
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推
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打臉了
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而且我不認為CP貢獻度不如SP 看看隔壁肥刀 好的CP
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非常重要
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沒有辦法一軍先發。那就去二軍穩定出賽，這我第一篇講的 如果你把他當即戰力，不考慮他5年10年後的定位 那當CP OK啊。 大家都來風火輪也沒關係
推
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推這篇，中肯，合乎邏輯~
08/10 16:11, 15F
推
08/10 16:11, , 16F
SP 貢獻度 遠大於 CP啦 光看投球局數就知道了
08/10 16:11, 16F
※ 編輯: markwu123 (140.96.50.172), 08/10/2016 16:11:36
推
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重點不是你怎麼認為，而是人家發展最精密每分錢斤斤計較的
08/10 16:11, 17F
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大聯盟都用薪水告訴你他們覺得好的SP跟好的CP哪個重要了
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推
08/10 16:12, , 19F
我認為定位很重要 尤其球季當中轉來轉去對新人不好
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講直接點，這種我認為的主觀思維和傳統殺豬公教練是一致的
08/10 16:12, 20F
推
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成績擺在你面前 他就是適合CP 不適合SP 他當SP球隊
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※ 編輯: markwu123 (140.96.50.172), 08/10/2016 16:15:52
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很多人幫他善後 會影響後面的比賽 CP沒這個問題
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我從頭到尾都沒說養成SP不好 但他現階段 就是適合CP
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既然適合 就沒必要換 如此而已。
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一個新秀最重要的就是年紀 25歲的prospect 和20歲的prospect 完全是不一樣的狀況 你浪費他一年在一軍被人玩。就是浪費他一年去學會長成SP的時間 這也是為什麼我三四五六年前還會幹譙統一不用郭俊佑用許峰賓 現在連提都懶得提的原因因為郭俊佑已經被浪費時間掉了 也是為什麼幾年前黃恩賜在一開始進來我會希望讓他多上場 現在我覺得他是一個replacement level 的球員 原因就是年紀不一樣了
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08/10 16:17, , 25F
花505萬當CP養 這企業還真有錢!!!
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推
08/10 16:19, , 26F
推推
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※ 編輯: markwu123 (140.96.50.172), 08/10/2016 16:23:47
推
08/10 16:20, , 27F
但統一現在二軍我也蠻擔心的 今日比數3:23
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推
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有執棒的國家SP都比CP有價值啊！這邏輯 xdddd
08/10 16:22, 28F
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08/10 16:22, , 29F
不是有沒有錢的問題 是怎麼樣才能讓他得發揮對球隊
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最好。現階段他當CP就是比SP對球隊有貢獻。難道不是
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嗎?
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你覺得現在很重要。所以不會去考慮五年後陳韻文變成怎樣這也沒錯。 那五年後我是希望你不要抱怨統一沒有好本土先發事情.......... ※ 編輯: markwu123 (140.96.50.172), 08/10/2016 16:26:10
推
08/10 16:28, , 32F
不如來討論看看未來5年"可能"會回來的海龜投手
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08/10 16:28, , 33F
誰當先發的質能比陳韻文好 而且還要保證都能選到
08/10 16:28, 33F
推
08/10 16:31, , 34F
宋家豪先除外 沒記錯規則他回來選我們也不能選
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推
08/10 16:32, , 35F
我怕他在牛棚投的不錯然後變咖苦的玩具，太多前車了
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推
08/10 16:34, , 36F
好好養ㄧ定養的起來，教練團真的不要再以洞補洞了
08/10 16:34, 36F
推
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路過推，想到本隊的謝榮豪也不禁嘆息。陳stuff CP太可惜了
08/10 16:34, 37F
推
08/10 16:35, , 38F
謝真的也很可惜
08/10 16:35, 38F
推
08/10 16:36, , 39F
謝榮豪真的是悲劇 先發的謝好夢幻啊
08/10 16:36, 39F
推
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其實我們的分歧在於是要顧眼前還是幾年之後
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如果以幾年之後來說的確是可以養養看 但也不保證成
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功 考慮現今狀態 我才會說當CP很好不要動
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推
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嘟嘟：這麼多年過去，為啥我喵還是只有我一個本土SP
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推
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哀 台灣的教練要他們懂天花板的概念根本難上天阿
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推
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這世界看現在的人還是多數，
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大家都是為了我喵好 出發點不同而已~
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推
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你寫太多英文了啦~日本教練看不懂~~
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畢竟我們活在當下
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的確有可能不保證成，但現在不試以後一定不成
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我自己是覺得好得SP可遇不可求啦 像嘟嘟 當然要養也
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是可以 只是大家是否能承受如同上半季的那種煎熬 要
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推
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陳離25歲還有時間啦，真希望台灣出個從高中養成成功的SP
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推
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陳直接丟到二軍養先發有啥好煎熬的@~@?
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有心理準備。 這其實是選擇問題 反正都是賭 賭CP跟
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賭SP 最後看哪個成功的概念
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推
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參考一下陳琥的保護條款 二軍投100局再一軍之類的
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2軍水準跟1軍不能比啊 這就是我剛剛說不保證成功的
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原因
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以後搞不好能看到雙陳對決
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二軍有洋投教就更好了
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推
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二軍如果固定輪值 可以投出鬼神成績的話~
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我不認為沒有參考價值~~
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推
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二軍也可以練體能 球速 控球這些東西吧
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重點其實是「固定輪值」而不是投出鬼神成績
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固定輪職很難練。其它的都還其次
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投個100局左右 防禦率在1.X 相信這成績才可以講二軍無用
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固定輪值是第一個條件啦~ 我也非常贊成這點
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本隊教練沒有固定輪值的概念吧~
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本隊教練只有哪裡有洞 往哪裡塞
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推
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應該是中職一直以來都是哪有洞往哪塞 好用就繼續用
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我同意，當年艾佛森若有心也能養成中鋒，歐尼爾若有毅力
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也能大砍外線
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推
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酸酸們的意思是先發沒錯 但是要在二軍投個一、兩年的那種
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推
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打臉打太用力了
08/10 19:56, 74F
推
08/10 20:32, , 75F
這篇講的很好 本來就應該以SP為養成優先
08/10 20:32, 75F
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08/10 21:22, , 76F
寄給球團好了
08/10 21:22, 76F
推
08/10 21:49, , 77F
good
08/10 21:49, 77F
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08/10 21:53, , 78F
我要求比較簡單 <定位清楚>就好 哪有人一直再改年輕投
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08/10 21:53, , 79F
手的定位 一下先發 一下中繼 一下關門 這三種調整方式
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一定不一樣 不把投手惡搞壞掉 不甘願?要先發就先發 不
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08/10 21:54, , 81F
要一直改來改去
08/10 21:54, 81F
推
08/11 00:53, , 82F
你說再多，一堆人照樣結果論.馬後砲
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08/11 01:10, , 83F
我也覺得定位清楚就好 而不是像現在這樣到處試 不行就改
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08/11 01:10, , 84F
定位
08/11 01:10, 84F
推
08/11 02:30, , 85F
今年都改後援了 就先這樣 當然還是希望他以先發養 希
08/11 02:30, 85F
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08/11 02:30, , 86F
望球團真的懂如何養成先發
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