Re: [閒聊] 天翔虎軍師
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: ※ 引述《colhome (終焉の銀河から)》之銘言：
: : 推文有點麻煩，回文比較清楚。
: : 以下因書不在手邊，且全書只看到主角首次打仗完(看到那裡我的閱讀興致就被削減至零
: : 了)，所以有任何與書中描述不符的記憶或者後面作者提出了解釋之處，還請指正。
: : 1.主角的身分
: : 就書中描述可以明確看到的有兩點。一是主角的父親是兩年前才剛被帝國消滅之國家的主
: : 要軍事將領；二是主角跟該國皇室走得很近，近到帶著公主離開王宮到處亂跑也不會被問
: : 罪。
: 第一點的部份，在被主角們打敗而被說服加入他們方的那位帝國名將，本來也是另一個被
: 滅國的將軍，不是嗎？
: 我幫你說：為什麼曾和帝國對著幹的人會被帝國重用，這太不合理了！
: 第二點，我認真覺得你可能只是翻翻而己。
: 首先，公主被關的地方不是皇宮，而是監獄。再來，主角和皇室不熟，他是以軍務的藉口
: 進入管制區的，很不幸地他工作的地方剛好和監獄同一個管制區。
: 再來，他是用白蜥蝪之戒把公主變成白蜥蜴後，把公主纏在身上帶出城巿和同伴集合後才
: 把公主變回來。
: 從頭到尾監獄都沒有被破壞哦！他離開時看起來也沒多帶什麼東西.....
: 請問你要如何懷疑他？主角可是常常在晚上進出執行軍務，衛兵都知道。
反正你是覺得給人兵權不用忠誠考核很合理，政策開用人唯才就好了
我覺得這實在問題很大
不過第二點我只這樣說，該國皇室是指主角祖國的皇室。
: : 2.主角完成的偉業
: : 兩年內，以上述身分，且並未隱瞞自己出身背景，在失去故鄉後援的情況下，打入帝國權
: : 力核心，取得建立百人私兵的權力並將之實現，同時這支部隊能夠在他一聲令下就立刻跟
: : 著他叛變。
: : 那麼，我的疑問是：
: : 1.主角的身分背景對他出世經過的影響？
: : 我認為主角的身分帝國是知情的，難以拿太過年輕當作藉口。帝國的情報能力不可能弱到
: : 連敵國主要將領的姓名都無法掌握(真那麼弱沒道理能統一天下)，而主角看似並未隱瞞自
: : 己的身分(沒記錯的話出兵的會議上他有報出自己的全名)，就算他沒張揚自己的老爸是誰
: : ，同樣出身同樣姓氏要說不會被懷疑這實在有違情理。
: : 假設帝國起了疑心，那有沒有調查的手段呢？有的。從主角的身分描述中可知道，至少有
: : 兩種人可能曉得他的身分。一是看過他帶著公主亂跑的鄉民或是出入王宮的各式人等(僕
: : 役、衛兵、廚師、園藝師等等等等)，二是軍方或王室的關係者。主角要隱瞞，要不就是
: : 這些人死光了，再不就是帝國太懶連查都懶得查。
: : 給人兵權卻不做忠誠度考核，這種有違常理的事情要求作者給個解釋應該不過份。
: 都有敵國將軍在被滅國後，直接加入帝國軍了......在你看來這也不合理吧！
: 簡單還是那句：唯才是用。
: 任何人只要有能都可以當官，這其實也是收買人心的手法。給敵國人民同等的權力，本身
: 就足以壓制叛變。
: 所以我還是那句老話，要是那皇帝沒轉性亂來，這個帝國的制度不太可能有叛變。
合不合理要看狀況啊，只花兩年就取得信任？這中間他還幹了一堆事情？
反正唯才是用主角是天才對吧
至於不太可能有叛變
我聽說主角打從國家被滅起就籌畫復國事業，跟帝國政策沒甚麼關係耶
怎麼會不太可能有叛變？
: : 2.百人私兵？
: : 建立百人私兵是獲得軍師稱號的權力，也就是是否行使應該是依本人意志及能力為準。換
: : 句話說，主角在短短(可能不到一年，還要算上他花在取得天翔虎稱號的時間，總不會說
: : 他一加入就受封此稱號吧)，就建立起財源(私兵的話應該就是拿私財而不會是國家出錢了
: : )，招募到人手，同時確保這些人至少在他下令叛變時不會反抗，開小差，通風報信以及
: : 陣前倒戈。
: 小說中有提到，他們三人在立誓分開後，弗雷加入地下組織建立反叛軍。在這段時間，弗
: 雷多次和主角連絡和請主角指示方針。
: 當然你可以吐槽帝國的情報機關二年內完全都沒抓到主角的這些反動手法。
: 不過讓我說完，這在我看來就是主角早就和這些反動組織有連絡了。所以他的私兵大概來
: 源就是來自這些地下組織的人馬。
那就證明這個帝國的情報機關都在混，然後靠一個都在混的情報機關可以統一天下這樣
: : 錢從哪裡來呢？當然可以說他若真能取得如此高位，那掙錢手段在所多有，狠一點說他跑
: : 去販毒都不算誇張。先不提他擁有的時間實在太少(可能不到一年)，如果他的財源是建立
: : 在自己身為帝國天翔虎軍師上面，那麼叛變一事不就意味著他失去地位，同時失去財源了
: : ？
: 我還是覺得你真的只是翻翻而已....主角的計劃在反叛後就要立刻奪回故國，如果奪回故
: 國的話，財源會有問題嗎？
: 你大概會問如果沒拿到呢！所以主角在被天龍姬將了一軍時，他才會把自己關在帳篷內自
: 暴自棄呀！
: (下面那些我想你看了上面的也會懂，就不回了。)
當然會，先不提他是怎麼跟人保證自己一定能奪回故國的
兩年前剛被戰火蹂躪過的故國那麼快可以提供裝備或補給喔？
拿到根據地就能獲得財源，這正巧坐實了我所謂的把寫戰記當打電動的論點
打三國志跟信長之野望，確實是打下一塊地就可以取得基本的稅收
實際上呢？
你起碼需要幫助收稅的官僚，確立誰要繳稅的戶籍紀錄，以及民眾手頭上還真的剛好有錢
給你收(他們很有可能手上只有物資沒有現金，然後跟你說他要留這些下來過冬)
我還沒有問說這些民生物資要如何轉變為軍用物資喔
糧食勉強還可以直接徵用
軍用裝備呢？武器裝甲不用打造？對啦可以用買的啦
你的現金哪裡來管道哪裡來啊，調度不需要花時間花人手？
一個指令就搞定那當然是在打電動
: : 你難道沒發現要把這些事情(賺錢的手段，招募並訓練士兵的方法以及掌握軍心的攏絡人
: : 心能力，取得帝國信任的過程)在兩年內從無到有通通搞定，絕對不是一個只是戰術型天
: : 才的少年可以完成的？
: 你說的對，難怪主角可以在二年內就升到軍令體制的第二位，不夠天才還做不到。
: 請你回想一下....大軍師是坐在皇帝旁邊的，而他之下就是龍虎狼三位軍師。
: 所以，是的.....主角的官位在軍令體制下是一人之下，萬人之上.....
所以你也承認主角才不是一個只會出計其他什麼都不會的人了對吧
各種事情都是一句話(一個指令)就完成
說作者把寫戰記類型小說當打電動應該沒有冤枉他
補充說明一下，真實性合理性這種東西要要求到什麼程度，是看作品的
有的作品擺明就是要不真實不合理然後用這個來耍蠢搞笑(EX：狗與剪刀必有用)
如果夠蠢夠好笑那當然隨便作者亂搞
如果作品裡講得頭頭是道好似劇情這樣發展順理成章
結果其推論漏洞百出，用作者自己的世界觀都圓不起來
那就不要怪人想要吐嘈它
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但是當你看到Kirk Hinrich打球的時候，你不會在乎這些，更不會在乎他那樸實無華
的外表與一頭亂髮。你只會在乎他那足以融化風雪的熱情，腳扭到兩次仍然忍痛上場的拼
勁，寧可放棄唾手可得的金錢也要返校拼榮譽的精神，
以及那最後0.7秒，永不放棄的三分出手。
改寫自conan之2003 選秀球星 - Kirk Hinrich
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.29.35.147
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/LightNovel/M.1403495159.A.529.html
※ 編輯: colhome (163.29.35.147), 06/23/2014 11:51:00
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只要能承認這部作品是在個YY作品無敵系主角(而且很有可能是打電動般的YY)就好啦
其他要說是個人觀感其實也沒差
別人要吃就吃，我敬謝不敏
※ 編輯: colhome (163.29.35.147), 06/23/2014 11:57:32
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主角為何無敵沒有令人心服的交代，這不是YY我還真不知道什麼叫YY
喔對了，看前面推文好像不是只有我這麼想耶
※ 編輯: colhome (163.29.35.147), 06/23/2014 12:00:21
※ 編輯: colhome (163.29.35.147), 06/23/2014 12:01:02
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你覺得什麼事情都是一個指令就能完成這樣就能讓你心服我是沒差啊
只是好像不是只有我無法心服耶
細節清楚交代過程合理自然容易讓人心服，這部作品沒做到，如此而已
※ 編輯: colhome (163.29.35.147), 06/23/2014 12:03:21
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※ 編輯: colhome (163.29.35.147), 06/23/2014 12:27:35
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把戰爭當打電動在寫的小說要我享受喔，請自便我寧可去看別本
更別提這本也沒有其他優點讓我可以忽略這些缺點啊
前面有說我覺得上總朋大寫的角色很假，卡納克跟這本都一樣
※ 編輯: colhome (163.29.35.147), 06/23/2014 12:35:18
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其實要這麼說也沒什麼問題
問題在主角只花可能不到一年的時間搞定，在這之前他幾乎身無分文沒有人脈跟資源
在沒有清楚交代流程的情況下，說作者在YY或是打電動應該不過分
另外我好像沒看到作品中交代人口數量級
日本人在寫這種玩意會有兩種狀況出現
一是數量級很小，因為他們要抄書就是抄日本戰國時代，比方說鋼鐵白兔之類的舞阪作品
二是數量級很大，比方說抽籤勇者那個五十萬大軍
或是吼える魔竜の捕喰作法那個七百萬人口的都市
前者有書可抄所以還算安心，不過日本的數量級會讓百人也成為大數字
後者就會發現作者可能無法理解數量的暴力不是書中描述的世界處理得來...
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※ 編輯: colhome (163.29.35.147), 06/25/2014 08:48:58
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