Re: [討論] 三坪中席格那汀的使用問題

看板LightNovel作者ganei (菜虫)時間11年前 (2012/12/15 20:31)推噓4(4推 0噓 16→)

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趁著短暫的登出時間趕快來回個文裝熟一下... <一樣有捏分隔> ※ 引述《jschenlemn (sinra)》之銘言： : 那邊真讓我看的眼淚掉下來。 : 但是..但是...孝太郎你是怎麼回報阿萊亞殿下的!!! 他從頭到尾都還是貫徹著當初(2000年前)的騎士之道... : 為了救活藍華，使用神劍 (好吧!畢竟是救人) : 為了打贏雪怪，使用神劍 (好吧...畢竟沒有其他好用的武器) : 為了解救提亞，使用神劍 (雖然還因此讓整件事曝光，但提亞畢竟皇族，好吧) : 為了讓奇奇好眠，使用神劍 ... (媽的!翻桌了) 青騎士的精神之一：博愛...，而且他一開始想用的是百科全書，會直接用聖劍有部分是怕百科不夠力，甚至聖劍出馬能不能搞定他都不敢斷言，畢竟這使用方法太 "心想事成"了 orz 加上對象還是個六歲小女孩，她離家出走就是為了找媽媽，直接把她的懸念解決掉而使用應該是夠格。後面又帶出彩虹奈奈的梗，那堆"背景作業"沒有聖劍的幫忙，木頭應該會直接以失敗收場。 : 在要被鐮刀女砍爆時生成防護罩 (還無視距離的限制... 可蘭的講解有提到，距離是有限制喔 XD 像是地球到佛德賽星的距離就不行了 (炸) 然後第二集到第七集的種種白光神蹟，應該都是冬眠中的神劍幫忙... : 被砍倒還能馬上治好他.... (我跪地了不提授劍時的誓言，老公要掛了，別說老婆(？)不肯，連GM都不准啊！所以說木頭，等你碰到學姊開劍紋的時候，該怎麼做自己清楚吧... (拍肩 : 保安!保安! 可以像這樣神劍來又神劍的嗎? : : : 就連在古代佛德賽 : 孝太郎使用神劍的機會也是少之又少。這算是非戰之罪，看一下8.5，他拿到聖劍時外傳的故事都快結束了... 至少在描寫上已經進入末盤，真有上場打的機會，就只有最終決戰時的對決BOSS(外加閃光大放送) : 但怎麼在位於天空的彼端、繁星的世界的地球 : 卻又是這麼用的不亦樂乎呀。可以看一下他拿劍當時的條件，不靠聖劍木頭八成就得吃土去了 (遠望剩下的是以失敗收場，徒留遺憾。 : 難道這是因為孝太郎睹物思人，想念阿萊亞，所以才會如此珍愛她嗎? : 哪有呀!!! 根本就是孝太郎把神劍當成哆啦A夢了吧。 : : 打贏敵人，莫名其妙生成防護罩不稀奇 : 可以CPR救人一命就算了，還有招喚功能，助人好眠.... : 施放魔力還不用有距離限制... 休眠時還能自動保護還沒前往古代的孝太郎。 : : 這樣的神劍根本就是Imbalance了吧!!! : 別的人根本就吃土去了。 : : 甚麼多餘的招式也都不用裝了，只要一把神劍，萬事OK! 個人推測的的說明都在上面寫了，還請對照一下。 : 神劍的設定這麼威就算了，畢竟那是用生命去換的，生命的價值無限大 : 所以神劍要多威有多威也還算說得過去 : 但是我最不能接受的就是如此頻繁的、近乎濫用的使用方式呀。 : : 從8.5我後第10集，每逢戰鬥必有神劍 (10後半戰鬥雖然沒用，但還是有很重要的出場) 就上面所說跟第10集的可蘭A夢的推斷，其實第三集以後就大多是聖劍主場了 _A_ : 就連沒有戰鬥，神劍還是可以出來施展神蹟!! : : 難道作者忘那把神劍的精神與價值嗎? 不是偶囉蘇，這邊真的要回想一下白銀把劍給他的心意跟動機(公/私兩面)，還有當下兩人交換的誓言...。所以說木頭啊，你自己講的話可要... (被拖走) : 這麼有意義的神劍頻繁出場，不知怎麼的，之前那種令我感動深刻的感覺正在一一消逝 : : 如果神劍出場這麼頻繁卻還這麼威，一定會讓人覺得無聊 : 最後可能會出現連神劍都沒辦法突破的難題，就像普通的劍一般。 : 到了那個時候，我覺得是一種破滅與弱化。個人反倒認為，真有這樣的劇情才是他自我突破與成長的機會，這也是木頭自己所追求的目標之一，從第八集他拜託可蘭就開始埋梗，老實說個人還滿期待作者對這方面的描寫，應該很精采(外加學姊的戲份？) : 就因為8.5這樣的劇情，才會讓神劍如此神 : 也就因為這樣，她才必須好好的使用，而不是樣這樣濫用。 "濫用"這... : 首先我質疑，為何救提亞的時候一定要出神劍 : : 孝太郎明明知道，這段回到過去的經歷必須要完美的隱藏 : 可是回到現代卻又如此頻繁使用神劍，這不是自相矛盾嗎? 因為他遇到的事情跟前面幾集相比，一個比一個更麻煩 : 依照孝太郎的個性，不可能不注意到往後戰鬥的可能 (教露絲劍法就是一種態度表現 : 既然要戰鬥，就不可能不考慮使用神劍的時機與問題.. : : 況且可蘭也不是沒有其他武器，在第十集時就提供過孝太郎雷射劍。 : 可蘭是超厲害的科學家耶，有甚麼做不出來的武器嗎? 連隱形無人偵察機都只能跟到不算的距離外就得撤退，拿個可蘭搞的光劍不就等於在跟特種部隊講"某眼鏡王女參上"這種話...。之後對上機械巨人更不用說，2000年前對上慢吞吞的魔法版都得用圍毆+反物質大槍，現在單挑的情況下對上渦輪TURBO版，這裡不是秋名山木頭也沒有86開啊 XD : 為什麼孝太郎不是請可蘭打造最適合他的武器，而是全部都以招換神劍作為萬解。 : : 這不合理呀!除非孝太郎他根本就有意要讓神劍現身。上面還沒說DKI跟可蘭老家交流匪淺，拿出她搞的高科技神兵根本是擺明要拖她下水，這不就是他最想避免的情況之一...？所以這時候這個騎士樣板就又把一切往自已的身上扛了，只不過這次他不孤單，至少有白銀(聖劍)陪著他一起走。而且11集之後這條路八成會更熱鬧一點 XD : : 第二點我是質疑神劍本身的設定 : : 8.5明確指出，神劍的威力是用阿萊亞的生命換的 : 「只要阿萊亞貢獻越多生命，神劍的威力就越大」 : : 可是這就意味著，神劍的威力是可以被量化的。 : : : 如果用阿萊亞的生命換魔力，在「換越多力量越大」的量化前提下一定是有限值。 : 那神劍本身魔力有限，那就有用光的的一天，這樣設定很詭異。對照第8集跟第10集的描寫，用了應該是會恢復喔 (^^; 最少在蘭華這個等級的旁觀者跟木頭這位使用者的感覺上，還沒有啥走下坡的跡象。而將來會不會跟學姊的身體情況扯上關係這點，在下就不敢斷言了... : 但如果神劍能有無窮的魔力，也不合理。因為這樣阿萊亞又何必灌注如此多的生命 : 只要灌一點點讓神劍啟動就好了呀。除了POWER不夠，另外最重要的一點就是 --- 沒有白銀跟聖劍兩者半身的魔法跟魔力的交流。因此第二集的降臨(找到老公？)沒有，接下來第三集打惡靈大概也就此滅團了。 : 那如果神劍有額外的魔力供應，也不可能。這樣不但違反8.5對神劍能量來源的定義 : 況且孝太郎到現在都只有"使用"，也沒出現灌魔力的行為。 <GM> 白光：咳... 別忘了這把劍最初是誰給的 (炸) "將妳的靈魂，接在我的線路上；讓我們的愛情，傳送到彼方。" 剛好想到這首歌，拿來小改一下，還請這位老大的歌迷別打偶 (跪) : : 但這就必須接受一個前提，神劍本身有無限多的魔力.. : 不然你想，要是魔力有限，孝太郎打到一半卻突然沒電，這不是囧到最高點嗎 : : 可是這無窮的魔力哪來的... : 就當她能吸收日月精華所以無限多好了。 : : : 作者既然在設定時空旅行時連相對論問題都有考慮到了 : 這簡單的功率轉換問題怎麼會沒注意到呢? : 怪哉。個人推測的答案上面已述，還請參考一下。 : : 總而言之 : 這把得來不易的神劍不是玩具呀 : 拜託孝太郎可以更謹慎的用嗎? 仔細看一下，木頭把聖劍拿出來的當下情況跟心情，一點可都不兒戲... : 作者~~~ : 你的內心戲都寫的這麼讚了 : 可是在處理這把劍的使用，怎麼會如此草率呢? : 還是作者你有甚麼其他的目的。 : : 雖然我期待兩千年前後能有完美的承襲與貫通、前因呼後果 : 但不是這樣呀呈現方式呀。請把8.5拿劍那邊跟之後拔劍的場景對照一下吧，這位騎士樣板可是一點都沒走樣 (^^; : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 122.117.115.138 : 推 penance:神劍之後百分之百會用完...我覺得作者應該也知道開過頭了 12/14 00:07 : → penance:但第九集時你必須考慮到可蘭不能給予過多幫助 12/14 00:08 : → penance:如果把神劍扣掉,孝太郎能單刷巨人的方法幾乎沒有 12/14 00:08 : → penance:此外,孝太郎根本不知道那是用生命換來的,當然當喝水用www 12/14 00:09 : : 主要我認為孝太郎想都不想直接神裝很怪 : : 畢竟武器要被發現是可蘭做的應該不容易。 : 直觀上應該會先想到這是露絲提供的。 : : 因為現在是孝太郎跟露絲對抗他呀，敵人不可能想到還有可蘭背後支援 : : 不過作者也可以這樣寫 : : 1.用可蘭提供的武器，結果武器毀損，不得已出神裝 : 2.一樣是用可蘭的武器，突然間敵人起了疑惑，所以孝太郎改用神裝 : : 我覺得這樣都比直接上神劍還好。讓我們回想一下第四集開始，可蘭的高科技被聖劍跟魔法側打臉的情況... (走馬燈這不到一年的時間(加上木頭攪局)她能有多少突破，個人持保留態度。加上前面描述的種種曝光顧慮，可蘭想給還怕木頭自己不肯拿。 : 況且第一次打龍時不用神裝也贏了那時候可是魔法 + 科學兩側一起三人圍毆還慘勝，跟這次他單挑差了不小的一截。 : 雖然那時有盔甲，但巨人也沒龍強呀。回想一下7.5第一次對上盔甲巨人就夠了，這次對上的還是高科技武裝TURBO版喔 (^^; : → gdrs:神劍防護罩是公主愛夫心切，可不是孝太郎愛亂用(他根本不知情 12/14 00:12 : : 只是這幾乎無視距離限制的附加能力實在太威了.. 距離跟時間都有限制，只不過詳細多少作者沒寫明，否則7.5後面對上巨人大概3行解決 : → gdrs:而且說真的，古代光靠超科技鎧甲就能擺平大半敵人了.... 12/14 00:13 : → gdrs:真的沒需要用到神劍，反倒是現代.... 12/14 00:13 : 推 lindonlin:就算神木不叫神劍也會自己跑出來吧妻護夫阿!!!! 12/14 00:16 : → rockmanx52:現代就算不拿出來用神劍也會自己發威啊XD 12/14 00:18 : → rockmanx52:看3-7的白光發威的劇情就很明顯了 12/14 00:18 : → Nurvay:因為這部重點是在收後宮打鬥什麼的交給神劍不用去想太多 12/14 00:32 : 推 azq1346795:本人都轉生追到千年後的地球來了，區區神劍算什麼 12/14 00:33 : → Nurvay:當神劍的的力量用完也是主角該表態的時候 12/14 00:34 : 推 azq1346795:巨人用神劍沒問題，那玩意除了神劍大概只有光波砲能傷 12/14 00:39 : → azq1346795:再說神劍本來就是孝太郎的武器，遇到強敵當然直接拔出 12/14 00:41 : → lindonlin:豈止是武器根本就是專武 12/14 00:42 : → azq1346795:除了自己身分曝光以外，當下能順利解決救人沒理由不拔 12/14 00:43 : 推 azq1346795:至於後面那些其實從第一集就有了，不用等刷副本之後 12/14 00:47 : → azq1346795:神劍就睡在地球，而且就算沒神劍女神也會救 12/14 00:50 : 推 azq1346795:而且用神劍的場合都是在助人，沒有違背理念濫用 12/14 00:56 : → azq1346795:孝太郎也知道不能全靠神劍，一直都有努力求變的 12/14 00:59 : → azq1346795:所以雖然神劍威能很大卻不會有什麼反感 12/14 01:01 : : 除了攻擊以外，還有魔力防護罩，另外加血量回復； : 光看到這裡就已經是強到無敵的神裝了有程度上的限制，最少8跟10都有描寫到。 : 沒想到後來又追加召喚術、死靈術、心術等魔法功能 : 不但可以拯救藍華，還可以喚出奇莉華母親的靈魂 "魔法"啊，光一把百科就這麼萬用了，何況是GM直傳的 (捏鼻 : 就怕哪一天連洗衣煮飯都可以派上用場了。會為了這種事拔聖劍，白銀哪會把劍給他，提亞連理都不會理他。而且他用的是百科全書 (炸) : 但我覺得神劍要威不是不行，但總要有個前因後果 : 阿萊亞魔力一灌結果神劍就無所不能這合理嗎? 第11集恰好回答了這個問題，只不過其中很大的一部份是因為某人不在場 (笑) : 不就另外一種主角威能？主角威能真的無上限，在第8集我們就看不到木頭跟小藍放閃光了 (戴墨鏡 : 退一步想好了，因為作者已經設定這麼無所不能的神劍 : 那麼出場時機的拿捏就要很小心呀。 : 就算書中使用時機都合理，但真的有必要這麼寫嗎？ : : 以前是只有關鍵時刻才能觸發，現在是隨叫隨到這句前面跟前一句的話兜起來，好像有點矛盾不是... 而且"隨叫隨到"可不等於"隨便叫"，而且至少有一半是白銀直接插手救老公(？) : 有問題用神劍就好對了。 : 這不又是另一層的俗套問題不夠大您應該是看不到他亮這把 (^^; : → wxtab019:有可能那個房間自己會補魔力?不是說那個房間有強大力場 12/14 02:53 : → wxtab019:不過畢竟孝太郎拿到神劍之前也是拿劍阿只是是冒版的0.0 12/14 02:55 : : 後來我發現，第四集時學姊曾經被上身然後給孝太郎神劍... : 而藍華又發現這強大的魔力來自106號房... "同樣"不等於"同一個"，個人是偏向"係出同源" : 又根據10的劇情，孝太郎跟可藍10年前就回到地球了(連同神劍) : 根據這樣合理猜測，他們應該就是躲在106號房下。仔細看一下10後面有說，還是後山 : 但如果這樣那為何奇莉華從地底出現時沒注意到？？祭壇不是10年前才有，要真的是"搖籃"的話第七集後面這梗早就當場炸開啦 _A_ : 推 henry90246:亂用(挖鼻) 你認識的阿萊亞是只把生命用來保護木頭的人 12/14 08:01 : → henry90246:嗎? 可蘭當初就不想被發現在地球亂來才花了很久弄出 12/14 08:03 : → henry90246:MIE的武器，不想讓家族惹麻煩重新做提亞已經被抓走了 12/14 08:04 : 推 jerrys0580:LOVELOVE阿萊雅劍XDDDD 12/14 10:53 : : 就算用的合理，作者也不一定要這樣寫 : 而這樣的寫法已經讓我覺得根本就神劍+主角威能了。該寫的個人上面應該都寫了，有問題歡迎提出討論，不確定哪時候能回就是 : 而書中的確有交代可藍不能支援的原因，這也是一開始我沒注意到的 : : 至於說為何可藍不做新的兵器，我想到兩個原因。 : 一來是他們沒想到竟然會對同鄉兵刃相接吧 : 二來可能是時間不夠吧，畢竟回到正確的時間上跟提亞被抓也才隔不到半個月。在可蘭說出接下來無法再幫忙的時候，木頭就不會再讓她插手了，沒有提亞的青騎士旗艦支援，面對敵我雙方人力武器懸殊的情況，他手中"一切手段"的最有力幫手就剩下聖劍一個。這也是可蘭回應他在8.5情況時，他所下的選擇，他自己也說了，"人都死了，要保啥密？"。 : → gdrs:關於可藍不提供武器那邊我記得有說...他們家提供武器給對方 12/14 11:30 : → gdrs:加上外星科技這麼發達，只要用了，回去調查一下鐵定會發現 12/14 11:30 : → gdrs:如果孝太郎能把敵人全部人間蒸發就算了... 12/14 11:31 : → gdrs:不過他辦不到(最後還是給跑了)也不可能這麼幹 12/14 11:31 : → gdrs:所以可藍顧忌不提供武器的考量是正確的 12/14 11:32 : → zeffy29:當時的情況露絲無法傳送武器所以如果孝太郎拿外星武器 12/14 15:27 : → zeffy29:一定會穿幫可蘭幫忙射擊一次真的已經很危險了 12/14 15:28 : → zeffy29:對孝太郎而言身分曝光跟可蘭家族分裂他會選前者 12/14 15:31 : 推 Jackalxx:神劍不是從最開始就常常亂入了嗎XD 12/14 20:22 : 推 rupcj8:有敵人或危機當然直接用最好狀態去面對啊又不是某潑墨漫 12/14 21:51 : → rupcj8:畫什麼都要藏招... 12/14 21:51 : → wxtab019:反正看過神劍而且知道那是神劍的應該也沒幾個XD 12/14 22:12 : 推 pipi5867:難道你想看到.."其實我本來不想用席格納汀的" wwwwww 12/14 23:40 : → pipi5867:公主灌魔力那邊就想成..祭劍吧,祭品越多越強 12/14 23:41 : → pipi5867:哦對 11集就會出現席格納汀的弱點了..健速還是有考慮 12/14 23:44 : → pipi5867:並沒讓它無止盡的強大 12/14 23:45 : : 一開始已經設定這麼強了，要弱化就必須要有更高明的寫作手法才行。 : 希望不會是突然又出現個用神劍打不贏的對手...。武力無法解決所有問題，別的不說，9的後面就表示得很清楚了，何況連白光自己都下來埋梗，結尾這邊應該不用我們操心才是。 : ※ 編輯: jschenlemn 來自: 122.117.115.138 (12/14 23:50) : → jumboicecube:這作品裡面不同系統的攻擊沒辦法防禦XD 12/15 00:34 : → jumboicecube:神劍本身是例外，但神劍的魔法還是有擋不下的東西XD 12/15 00:35 某人真身不在的話，差很多 XD : 推 keerily:自從孝太郎回來之後我一直很不滿有一點... 12/15 00:39 : → keerily:嘴巴明明講說青騎士的事要保密，但行為上完全沒這感覺... 12/15 00:41 : → keerily:感覺上就像是期待有人發現一樣 12/15 00:42 不拔就GG，當下是拔還是不拔...？ : → jumboicecube:只需要對不知情的佛德賽人保密吧，早苗小奇都不是 12/15 00:45 : 推 azq1346795:神劍本來就是神器，戰鬥之外能放魔法應該不用驚訝 12/15 01:03 : → azq1346795:再說從一些跡象也可以看出神劍強大而非萬能 12/15 01:04 : → azq1346795:別忘了就算拿神劍打巨人跟雪怪也是差一步就會完結 12/15 01:07 : → azq1346795:我沒看11集，可是就算沒看11集也不會覺得神劍無雙 12/15 01:11 : → azq1346795:神劍身為神器符合傳說中的力量，但看得出來是有極限的 12/15 01:17 : 推 pipi5867:其實...席格納汀是幾近無敵的武器沒錯,設定上如此 12/15 02:33 : → pipi5867:但前提是你要會用,孝太郎很可惜的並還沒強到這種地步 12/15 02:33 這點11集有說，這也是在下於上面回文一直強調的某一點 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.37.202.100

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ncy2000

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推

seedty

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