Re: [閒聊] 第一人稱?第三人稱?

看板LightNovel作者 (W.F)時間11年前 (2012/07/25 21:10), 編輯推噓13(13推 0噓 19→)
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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1G3yU4m1 ] ※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言： : 我最近忽然有點衝動想寫東西，可是面對到一個問題: : 到底應該用第一人稱來寫比較好呢?還是第三人稱比較好? : 剛剛刀劍王提到刀劍用第一人稱來寫，在很多方面沒辦法處理得太細膩， : 可是第一人稱也有它的好處在； : 那麼，一本奇幻作品應該用第一人稱，還是第三人稱來寫比較有辦法處理好呢? : 純粹是個困擾的問題請教一二。 第一人稱、第三人稱各有他們的特色以及優缺點 第一人稱最大好處，在於方便讀者帶入主角的思緒和感官 能夠大量納入主觀角色的思考邏輯以及對當下場景的認知、想法 比方說西尾維新的作品就是個好例子，戲言、物語等知名系列都是 但相對缺點就是資訊來源太過被限制 這會造成世界觀不易推展，畢竟讀者得知的資訊都必須是主角知道的 也就是說要讓劇情合理推進，就必須在事前仔細規劃過 而第三人稱，有時也被稱為全知、神視點 好處當然就是作者能夠自由地透漏需要的資訊給予讀者 比方說初次對上的陌生敵人、怪物有什麼特色或特殊能力 或是在主角感官外的另一個場景，正發生了什麼事、或某人正如何想 雖然兩種人稱沒有絕對好壞，但大多數的奇幻作品還是以第三人稱為主 畢竟奇幻作品往往有著比較寬廣的世界觀，以及需要說明的專有設定 比方說「迷霧之子」「冰與火之歌」「魔戒」等等名作都是如此。 （↑經推文指正，才發現我記錯了） 用第一人稱的奇幻作品當然也是有，比方說「龍族」就是經典的第一人稱傑作 但畢竟是少數了，推動劇情的拿捏程度也比較困難。 其實第一、第三人稱，在寫作上也是有彌補優缺點的方法。 比方說第一人稱可以增加人稱視點的數量，來彌補資訊量的不足 （例如由幾個角色去輪流擔任第一人稱） 第三人稱也能以全知視點，用旁白去揣測模擬角色的當下的主觀感受 用得好的話可以達到同時具有第一人稱和第三人稱的優勢 但是兩種風格的筆法轉換相當困難，需要豐富的經驗才能顯得自然不突兀 目前世界上大多數的小說作品，還是以第三人稱為主 畢竟在給予讀者的資訊情報的掌握拿捏上，比較自由好發揮 不過第一人稱也是有著「因為資訊不完全，所以才能使用的手法」 以簡單常見的形容，就是『敘述性詭計』（←大多用在沒有畫面的小說） 不只推理小說，就連輕小說也有這些例子…… 比方說，讓你以為主角是木頭，對女主角的示好沒反應 結果結局告訴你其實主角是女的，劇情當場變成百合。 比方說，讓你以為主角是個胖子阿宅殺人魔 結果從別人觀點才發現，原來主角只是個稍微豐腴一點、憂鬱風的病嬌美女。 比方說，讓你以為故事是男主角充滿青春熱血的冒險故事 結果最後才發現主要登場角色群，包含妹妹在內，年齡分佈大約是50～80歲。 比方說，讓你以為主角有著會叫起床、關係親密的青梅竹馬 結果之後才發現原來那個人是男的。 比方說，讓你以為又是個專門提供攻略異性情報的老梗死黨 結果之後才發現那個死黨是女的，還根本就是後宮的強力候補。 ……看看，這些都是唯有資訊不完全的第一人稱，才有辦法玩的手法 如果是第三人稱一開始就會知道，也就少了那種驚喜和反差萌了 回到主題，要寫奇幻作品究竟要用第一人稱還是第三人稱好呢？ 其實真的沒有一定，這得要看作品的風格架構，以及劇情的推展方式。 如果劇情重心非常集中於少數角色，而且劇情演出不會太過複雜 那就可以考慮使用第一人稱，加強讀者對劇情角色的融入感 如果不是的話，那還是乖乖用第三人稱比較保險吧。（當然作者自己熟練度最重要） 題外話，比起這兩種，其實最難的還是第二人稱，我印象中用得比較好的非常少。 一個是風聆老師的「魔王爸爸的16封信」，能用第二人稱玩梗搞笑到這種程度 實在非常不簡單，令我佩服尊敬 另外一個是湊佳苗的作品，也編成電影的「告白」 書中6個章節的首尾兩章節，全程使用老師對學生的告誡闡述語氣 雖然不是全書都第二人稱，但那種看似平靜語氣下隱藏的澎湃強烈情感 可說是幫故事畫龍點睛，增加不少反差感。 -- 西尾維新：最近我認為「角色才是故事的中心」 創造出好角色，接著只要讓他開口說話就有一部好小說了 清涼院流水：西尾先生在創造角色後就把焦點放在這裡，這其中有什麼秘訣嗎？ 西尾維新：你必須去喜歡這名角色，也就是心中要有對她的愛！ 《民明書房．你不可不知的萌角殺手名言》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.254.18.100 ※ 編輯: windfeather 來自: 122.254.18.100 (07/25 18:23)
推
07/25 18:23, , 1F
中間那5個，3跟4不曉得XD
07/25 18:23, 1F
推
07/25 18:27, , 2F
比方說，讓你以為某人以所知定義來說不可能是兇手
07/25 18:27, 2F
→
07/25 18:28, , 3F
結果最後才知道原來人家早就以另一個身分待在團隊中
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→
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主角跟身邊朋友大家都知只是沒跟你說
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推
07/25 18:35, , 5F
各有優缺 混用也有它的優缺 重點在你能不能駕馭他..
07/25 18:35, 5F
推
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愛個屁啦Q口Q！！！！
07/25 18:35, 6F
推
07/25 18:39, , 7F
簽名檔就是某個愛用敘述性詭計的作家XD
07/25 18:39, 7F
推
07/25 18:45, , 8F
推理小說最愛用敘述詭計啦XD
07/25 18:45, 8F
→
07/25 18:48, , 9F
用世俗點的說法就是"避重就輕"
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推
07/25 18:49, , 10F
50~80歲是啥鬼..養老院的春天嗎wwwwwwwwwwwwwww
07/25 18:49, 10F
推
07/25 18:49, , 11F
跟避重就輕還是不一樣
07/25 18:49, 11F
推
07/25 18:58, , 12F
櫻樹抽芽時，想你
07/25 18:58, 12F
推
07/25 19:00, , 13F
冰與火之歌是第一人稱吧
07/25 19:00, 13F
→
07/25 19:06, , 14F
要講視角帶入的話，西尾還遠比不上冰火，就連殺萌角也是…
07/25 19:06, 14F
推
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冰與火是第三人稱
07/25 19:09, 15F
推
07/25 19:13, , 16F
嗯，說錯，冰與火是第三人稱。但它沒有全知視角，它的視角是依
07/25 19:13, 16F
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自各章節所屬的一個角色
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比方說……萬人的死角（咦
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謊壞第八本就是除了主角外所有人的視角
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推
07/25 19:36, , 20F
推講解專業還有好看的龍族
07/25 19:36, 20F
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07/25 19:48, , 21F
謊壞第八集是我覺得系列中最難看的一本。概念還不錯，
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但是節奏處理失敗，超過500頁中有一大半都在無謂拖戲
07/25 19:48, 22F
推
07/25 19:59, , 23F
櫻樹抽芽時，想你那個真的太惡劣了
07/25 19:59, 23F
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07/25 20:00, , 24F
完全把讀者當玩具再耍XD
07/25 20:00, 24F
推
07/25 20:43, , 25F
話說Slayers的高里之所以是水母腦袋，有一部分就是因為是第
07/25 20:43, 25F
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一人稱視角的緣故。
07/25 20:44, 26F
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不過也因此，婊冥王時也讓人更爽wwwwwwwwww
07/25 20:45, 27F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: windfeather (122.254.18.100), 時間: 07/25/2012 21:10:55 反正輕小板也有問，就順便轉過來了 ※ 編輯: windfeather 來自: 122.254.18.100 (07/25 21:12)
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07/25 21:13, , 28F
哎呀，標題無法順便改成回文模式Orz
07/25 21:13, 28F
推
07/25 21:21, , 29F
標題要用 Re: 這樣吧?
07/25 21:21, 29F
→
07/25 21:24, , 30F
\真的耶，成功了/ 還以為就和外觀看起來一樣用R:
07/25 21:24, 30F
推
07/25 21:29, , 31F
推這篇分析得好清楚 >////< 我也轉過去C洽好了
07/25 21:29, 31F
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07/25 21:50, , 32F
只知道2,3是哪本，可是問其他本的書名的話根本在自爆XD
07/25 21:50, 32F
推
07/25 22:25, , 33F
突然想推海貓跟寒蟬
07/25 22:25, 33F
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07/25 22:38, , 34F
意思應該是表面上身為讀者的你不知道的事
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07/25 22:38, , 35F
但是在故事中你扮演的角色卻是知道這件事
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07/25 22:38, , 36F
讓你和書中的你 認知發生落差 於是你就會產生判斷上的錯誤
07/25 22:38, 36F
推
07/25 23:22, , 37F
題外話，簽名檔的西尾老師真的有這樣說過嗎？
07/25 23:22, 37F
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07/25 23:23, , 38F
印象中蠻多作者都說過類似的話，像是金庸
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07/25 23:23, , 39F
不可否認的是，角色的確相當重要，角色寫好就寫完一半了
07/25 23:23, 39F
推
07/25 23:28, , 40F
寒蟬正解率1％根本就是因為「我們不是作者」XD
07/25 23:28, 40F
推
07/25 23:43, , 41F
我也碰過很討厭被作者耍著玩的讀者 說看個書還被表
07/25 23:43, 41F
推
07/25 23:50, , 42F
簽名檔有阿，在浮文誌3-B P.165頁，不過有濃縮過XD
07/25 23:50, 42F
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07/25 23:51, , 43F
就如enfis說的，訪談真的有這樣大意的台詞，當然書名
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07/25 23:52, , 44F
萌腳殺手芸芸的稱呼是我的惡意（咦
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角
07/25 23:53, 45F
→
07/25 23:55, , 46F
另外寒蟬真相的關鍵點太惡質了，猜不中也很合理
07/25 23:55, 46F
推
07/26 01:27, , 47F
生徒會一存系列，有一篇就是敘述性詭計，看起來是彆扭冷
07/26 01:27, 47F
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07/26 01:29, , 48F
漠男被陽光男追的BL，後來才知道是死魚眼女X陽光男
07/26 01:29, 48F
推
07/26 01:33, , 49F
Another我記得關於死者的提示好像也是敘述性詭計?
07/26 01:33, 49F
→
07/26 02:28, , 50F
我想請問第二人稱其實是第一人稱用不同表現方式吧？
07/26 02:28, 50F
→
07/26 02:29, , 51F
網路上把「你」手法稱為第二人稱跟稱文第一人稱的似乎都有?
07/26 02:29, 51F
→
07/26 02:30, , 52F
吧→嗎？
07/26 02:30, 52F
推
07/26 02:44, , 53F
第一人稱跟第二人稱能表現的視點其實差不多吧
07/26 02:44, 53F
第二人稱和第一人稱在使用限制上有不小的差別 第一人稱是我們(讀者)看著主角所做所想 第二人稱是主角看著我們(讀者)，而我們(聆聽、閱讀的角色)卻不會介入其中 因為這種通篇都對著「你」或「你們」為主要目標 用在篇幅較長的小說，絕大多數都是書信體比較容易達成 舉例來說，第二人稱的小說就像是主角不斷對著某人(你/你們)說話 但某人(你/你們)的反應或台詞卻不會出現在書中 頂多只能從主角的說話內容，來推斷某人(你/你們)的反應。 這邊舉個有趣的例子 有一款以希臘神話為背景的遊戲「戰神」 裡面偶而會出現以第一人稱虐殺敵人的畫面 而在三代居然出現了一段「第二人稱」殺敵的場景 也就是說玩家會看到畫面中的主角，虐殺著「視點的自己」 但卻還要按扭來繼續操控主角來虐殺「我」 可說是嶄新的體驗XD http://youtu.be/HBL6swwlb9o
追加一下影片，用看得最清楚 2分15秒的時候開始
推
07/26 09:11, , 54F
冰火是第一人稱 只是會換視角而已
07/26 09:11, 54F
這樣說來好像真的是呢 太久以前看的，記憶有點模糊了，感謝指正 ※ 編輯: windfeather 來自: 122.254.18.100 (07/26 10:52)
推
07/27 21:01, , 55F
櫻樹那本不知情的人雷超大的.....我看到最後真的是三字經
07/27 21:01, 55F
→
07/27 21:01, , 56F
連發.......
07/27 21:01, 56F
推
07/29 16:33, , 57F
冰火是第三人稱 第一人稱是刺客那種吧……
07/29 16:33, 57F
→
07/29 16:35, , 58F
人稱有時會跟視角搞混，冰火是第三人稱，可是視角只聚焦
07/29 16:35, 58F
→
07/29 16:36, , 59F
在該章節的視角角色上
07/29 16:36, 59F
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