Re: [感想] 劍之女王與烙印之子 3
※ 引述《zplusc1 (下川直哉你去死 X 1000)》之銘言：
: ※ 引述《fc01 ()》之銘言：
: : 孫子兵法:"十則圍之,五則攻之,倍則分之"...
: 孫子兵法雖然是聖典
: 但是他老人家自己都講了這只是原則而不是定理.....
: 您好像忘了這是中古時代
: 大軍整個分散在城內
: 晚上旗語看不到又沒有無線電的狀態下派出去的部隊要怎麼"很快的"叫回來?
: : 一般野戰通常雙方兵力比差到1.5倍以上就會變一面倒屠殺了
: : 然後例外是防守方可以擋下進攻方3倍兵力
: : 照理說應該是聖王國幾百人去擋對手2000人XD
: : 如果聖王國方用兩千人去擋對方幾百人從兩方向攻擊,
: : 那可以很簡單的用內線作戰集火先抄掉一邊再打掉另一邊
: : 操作方法也沒什麼,一個方向留個幾百人拖時間,剩的人往另一方向衝
: : 1000多打幾百基本上沒什麼心理戰術空間,硬碰硬一定是直接碾過去
: 這種內線前提是空間夠大把部隊拉開吧?
: 兩千兵力加上進攻方的數百人全部擠在大門跟廣場周邊
: 打內線專心砍一邊是很簡單
: 不過克里斯在廣場放無雙的這段期間銀卵騎士團的部隊全部都在往廣場跑
: 既然知道對方部隊比我方少很多
: 所以背後可以放心給人砍?
留預備隊注意對手動向或纏住對手足矣
: 別忘了
: 在朱力歐判斷出對方主目標是攻擊正門廣場以前音樂廳的部隊就已經陷入被夾擊的狀態了
: 守軍指揮官很明顯的想到的是先切斷對方的通信(管風琴)
: 以防分散在城內的小部隊被機動力較高的侵入部隊各個擊破
就說"沒有不會破的防線",分散在城內的小部隊就讓對方去啃...
不然幹嘛把小部隊分散出去,不就是拖時間?
: 要不然他也沒辦法把已經分散在整個城裡的部隊叫回來
: 然後朱力歐把最後的預備隊帶往正門反而讓音樂廳的部隊完成任務以後可以直奔正門
: 這一整個就是惡性循環
: 坎尼會戰裡羅馬人也是想漢尼拔人這麼少
: 我方用壓的都可以壓死他
: 後來也是雙方通通擠在有限度空間內互相砍殺
坎尼會戰
漢尼拔是特別精心把高盧步兵放在中間讓羅馬軍去突破
迦太基重步兵放在兩翼等高盧步兵後退之後羅馬軍前進時從側面攻擊
整個就是設計好的側邊攻擊
可不是像這本小說裡的大亂鬥
: 那麼坎尼會戰的結果是羅馬人執行了內線作戰把迦太基軍隊都殺光了嗎?
坎尼會戰得以成立是因為漢尼拔有數量和質量都遠勝對手的重騎兵
可以彌補步兵數量較少的缺點
最後也是由重騎兵擊潰對手重騎兵之後繞背到對方陣型後面完成合圍
整體戰術才得以成立XD
(直接正面對陣騎兵側擊,漢尼拔還是會贏,只是羅馬人看到情況不對會跑
所以才要挖坑讓羅馬人跳)
只靠步兵他就直接被中央突破了
: 好,我知道拿西方四大名將之一的漢尼拔來跟一個輕小說裡面的女流之輩比太抬舉弗蘭了
: 不過狹窄戰場上被少量兵力包圍擊潰的歷史戰例並不是沒有
: 這戰法說穿了就是側翼包圍戰術的變形
: 二戰德軍進行這種戰術的成功次數多到算不完
德軍是利用戰術運動造成局部優勢,然後他們的素質比對手好很多
問題是德國最後還是輸了...
再說一堆人擠在一起,那來局部優勢?
銀卵騎士團有像漢尼拔一樣用列好陣的重步兵設陷井?
還是跟德國人一樣用裝甲兵的機動優勢穿插包抄?
: 這不是守軍腦殘的問題
: 而是戰術上的高下問題吧?
: : 守軍又不需要全部出動,正常情況守軍會有分隊散在各據點待命吧
: : 然後還會留一定數量的預備隊
: : 等那邊戰況不妙敵人大量衝進來時才出動去堵缺口(被朱力歐帶出去的可能就這種)
: : 銀卵騎士團攻進來的小部隊一定是讓附近的分隊去處理
: : 守軍不需要怎麼運動,要動的是傳令
: : 攻方必須要聽風琴聲在城外做戰術運動,會跑的比較遠
: : 而守軍指揮官應劇情需要腦殘
: : 1. 世界上沒有攻不破的防線,防守和攻擊本來就是開洞和補洞不斷輪迴
: : 對方幾百人攻進來又怎麼樣
: : 照理是一個一個洞堵,對方太深入就用預備隊踢回去
: : 2. 對方在風琴室的人最多幾百人,所有人擠去那只是製造混亂
: 一樣是孫子兵法
: 我出而不利，彼出而不利，曰支。支形者，敵雖利我，我無出也，引而去之，
: 令敵半出而擊之，利。隘形者，我先居之，必盈之以待敵。若敵先居之，
: 盈而勿從，不盈而從之。
: 弗蘭的戰術很忠實的實現了這段話
: 就算是要動傳令,傳令也不會瞬間移動
: 待命部隊移動到戰場也需要時間
: 而且戰場是個用一萬人還不夠守的大都市
: 現在問題就是守軍要守的點太多了
: 預備隊沒辦法分散到每個點上
^^^^^^^^^^^^^^
分散到每個點上就不叫預備隊了
攻擊方本來一定就會有主動優勢,決定對自己有利的攻擊時間和地點
守方在每個點都布足夠兵力是天方夜譚
第一線第二線守軍的工作本來就只是拖時間和判斷對方主攻方向而已
真的要把對方踢回去是要靠戰線後方的預備隊
一戰之所以會打成長期戰,事後檢討的結果就是因為騎兵失效
攻守方都靠兩隻腳爬,所以攻擊方突破戰線後前進沒多遠,
防守方的預備隊就補上來了,最後就是攻擊方根本打不出決定性的戰果
: 故事裡都描寫了有的門慘到只有兩個哨兵
: 人多不是絕對,尤其是這種需要分割運用的狀況
人多當然是絕對XD
實際上真的城大防守不利,
守軍怎麼不放大絕,既然對方何時來,怎麼來都知道了
乾脆出去尋求決戰殲滅對手?
守方並沒有"寧失千軍,勿失寸土"的壓力
對手又只有己方1/10,那其實只要保持我方部隊有局部優勢,
就可以用消耗戰慢慢磨死對手,
以這邊的情況就是弄出200~300人小部隊去交戰
: 守方主將其實並不腦殘
: 應該說這種狀況下朱力歐的想法才是腦殘
: 不僅用光預備隊還放手讓敵方的通信暢通
: 因為音樂廳的迎擊部隊的全滅只是時間問題
: 朱力歐擔心的是正門兵力進來以後真的變成夾擊
原來指揮官可是說
"現在就是正門被攻破了,札卡利亞的部隊也早就殺到大教堂裡了"
: 所以進行內線作戰先把敵軍引入有利防守的位置
: 結果就是克里斯的判斷快了點先開了門
: 讓戰場變成我方有運動空間,守軍只有正面迎擊跟退到大聖堂內兩條路可以走
: 這時候守軍根本就已經沒有戰術選擇了
守軍本來就從頭到尾都在大聖堂裡,沒有所謂退到大聖堂內這回事
銀卵騎士團是由各小門入侵,守軍當然是正面迎擊
克里斯只是又一個從小門入侵的部隊
只是他的工作還有打開正門,讓(預定會出現的)老百姓大軍進來而已
故指揮官會覺得堵大門的行動很奇怪,因為對手只有1000人,從大門或小門進來有差嗎
但朱力歐發現對方有老百姓大軍,所以才跑去堵大門
-----------------門門門門門-----------門----- <-我是外牆
中庭
---------------------------------------------
大聖堂建築本體
(克里斯從旁邊小門進來,在中庭進行交戰,目標是要開大門)
而大門什麼時候開的,是在克里斯放完無雙之後,
指揮官下令部隊撤進大聖堂的建築物後,大門沒人看守,才被米娜娃打開的(P.261)
: : 原文這樣寫
: : "聚集在庭院中,人數超過兩千的聖王國軍此時正受到門外衝進來的札卡利亞精銳攻擊"
: : 但是後面"但此刻正門前方又聚集了一批紫旗部隊"(P.239)
: : 克里斯打開第一個小門以後就開始跟庭院裡的守軍戰,順便要去開正門
: : 然後其他部隊也從小門進來幫忙戰,但是克里斯移動到了正門前(其實是內側)
: : 發現正門又有一批守軍在等了->開無雙
: p.237有寫到克里斯衝進去開無雙的時候預備隊剛趕到列隊完成正準備迎擊
: 跟p.239那段是同時的事情吧?
: 克里斯是發現正門兵力沒有分散跡象才決定衝進去開無雙
: 這跟朱力歐把部隊帶到同時整隊完成準備迎擊並沒有衝突
: : 要砍誰?
: : "受到神靈祝福的人根本不是一般人能殺的了的"
: 朱力歐怎樣都不能算是一般人吧?
"受到神靈祝福的人根本不是一般人能殺的了的"這話的"一般人"
完全就是針對朱力歐不是= =
原文是朱力歐宣稱殺了克里斯的老爸,結果那兩個王配侯就提出這句話來質疑...
: 既是宗教騎士裡最高階的白薔薇騎士
: 自身的劍技跟頭腦又足夠選為女王的貼身侍衛
: 重點是他有那個意願
: 以世界觀而言沒有聖王國的騎士有那個種去砍身上有艾比梅斯家刻印的人吧?
第三集倒是有不少人有意願要拷問克里斯
既然根本殺不死,那朱力歐去就是十死無生,
沒幾個的白薔薇騎士可以這樣隨便當棄子丟的...(重點是還不可能達成目標)
: : 克里斯既然身上有歐克斯的烙印,當然是"受到神靈祝福的人"
: : 不然連當王紳候選人的資格都沒有
: : 那叫個普通人去殺他,有可能殺的死?XDD
: : 還是這個設定聖王國的高層在第二集忘了?
: : (除非"神靈"單純指110個墮神,
: : 不過沒理由要110隻墮神才壓的住的創世神,祂的祝福效果比單一墮神還差)
: 這段本來就是個諷刺
: 真的對創世神話堅信不移的也只有一般民眾跟神官
: 就算是三大王公家
: 長達兩百年的歷史你說沒有暗殺這類的事情鬼才信
有暗殺很合理,問題是殺不殺的死...
一般的刺客殺不死有烙印的人,要殺成功除非這些人互殺
: 托宣女王都可以下毒了
不是下毒不下毒的問題,
現在鋪的梗很明顯就是神官團(和王太伯,三大公家不知介入多深)
拿女王的血或屍體在搞長生不老藥及其他東西
: 這故事一開始就在諷刺人藉神權的醜惡
: 第一集的最後都特別提到了王配侯很少活過五十歲
這邊應該是鋪使用烙印之力會有後遺症的梗
因為之前就說了,搞權力鬥爭也不見得能拿到權力,拿到了也不知道何時要交出來
因此搞權力鬥爭不流行
這部杉井鋪的梗還蠻多的
(我現在是猜)
歐克斯,杜克神,伊諾 摩勒塔應該是同一個神的三個面向
歐克斯和杜克神是一對的,所以米娜娃的力量應該要有克里斯才會是完全體
由上面來看,110個墮神和杜克神搞不好是敵對關係
所以三公家在本質上是利用托宣女王(好像有說等於沒說,現在就是這樣的關係了XD)
柯尼勒斯排行第4,所以克里斯還有一票兄弟姐妹要殺,搞不好還有萌蘿妹妹
三公家會和聖王族通婚,所以克里斯和米娜娃搞不好有近親關係(表兄妹?)
.....7/30可以問問題嗎?
: 對這些掌握權力的人而言神靈的祝福只是個標記
: 科勒尼斯的死證明了雍有刻印之人還是殺的死
: 而且到第三集為止除了米娜娃姊妹以外
: 沒人知道科勒尼斯是被另外一個雍有刻印之人殺的
那兩個王配侯知道,知道的搞不好一大票,因為柯尼勒斯沒有留下屍體
朱力歐都猜的到了,搞不好稍有神學知識的都知道= =
: 大家都要找克里斯的原因說穿了還不是因為他是下一個王紳
: 根本沒人是因為他殺了科勒尼斯的關係要找他吧?
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