Re: [實修] "四雙八輩"實修運動

看板Learn_Buddha作者 (hi)時間15年前 (2010/09/08 21:49), 編輯推噓7(7推 0噓 75→)
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※ 引述《alohakida (人生 無聊 無聊 人生)》之銘言： : 版主安安: : 末學在這裡有一些疑惑!就是我在學佛時(廣論) : 曾聽過日常師傅說過,學佛最好先發菩提心,然後再證空正見! 這點是對的，若無發菩提心何須廣邀眾人學佛？ : 因為如果我們一開始就證空正見的話!我們會掉入寂滅之樂裡不想出來... 這點乃是目前，乃至古代很多大乘學者的論點，並不一定真正符合佛經。 其實即使是大乘"經、論"，觀念也有彼此不同，可以想像這是因緣方便說即可。 您可以看看佛陀時代，不是都教弟子們(千二百五十比丘)、無數在家眾"四雙八輩"？ 難道是佛陀故意害弟子，掉入寂滅之樂裡不想出來？自己成佛就算了？讓他們無法成佛？ 非也，這點在"法華經"早就已經明述了: "諸佛方便力， 分別說三乘， 唯有一佛乘， 息處故說二。 今為汝說實， 汝所得非滅， 為佛一切智， 當發大精進。 汝證一切智， 十力等佛法， 具三十二相， 乃是真實滅。 諸佛之導師， 為息說涅槃， 既知是息已， 引入於佛慧。" : 所以學佛最好先行六度萬行,把佈施.持戒,忍辱,精進學好後! 其實這點在另一種大乘說法是相反的。 另一派大乘論者的觀點，先成為阿羅漢，然後迴小向大，行菩薩行，乃至十地果位、成佛 行菩薩道就是六度波羅密。 當然"佈施.持戒,精進"早就是在家眾應該學的。 六度其實包含甚廣，乃是八正道、一切法的"無比延伸"，建議先從三十七道品著手， 才是次第。 : 再學禪定...這才是大乘佛法! 建議依法不依人，依照佛經所言吧！ 五根：信進念定慧根， 其中的念根：四念處，乃是'一乘道'，佛陀涅槃前，阿難問說當依何處？"依四念處"。 "止、觀"是禪定的功夫，牽涉到安般。"安般"成就，既"四念處"成就，既"七覺分"成就。 這點都是佛經所言！ : 詳細的內容我還要去聽日常師傅所開示的法語! 其實有關大乘論典，我建議您可向您日常師傅請益"阿彌陀經"，應該有讀誦。 #1CTg1YRa 參考，目前1191篇(我文) 中有關阿羅漢的敘述，極樂國土都是以成佛為目標的(不退轉於阿耨多羅三藐三菩提)， 但何以阿彌陀佛的聲聞弟子(皆阿羅漢，"中品往生"也是依序有"須陀洹"輩)能在其中？ 相信應該會有所得。(應該會回答：迴小向大，如此不是一切得解？應該能瞭解我意思) : 先和版主在此討論一下 謝謝! 其實佛說八萬四千法門，有的人的根器已經可以行六度了， 有的人卻要先從布施、持戒開始，甚至念一句阿彌陀佛都嫌困難。 朝什麼法門著手，這是各人自由與因緣， 重點是您深入這法門，能熄滅貪嗔癡，才是重點。 希望各位精進不懈，如有退轉則共勉，此乃本板之用意。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.229.119.171 ※ 編輯: AHJKL 來自: 125.229.119.171 (09/08 22:15)
推
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他提的論點其實我也有想過問版主過，不過看完這篇可以了解
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版主立場，就算了。我也認為直接發菩提心才是近路，由小向
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其實對於阿羅漢能不能成佛，是否安住於涅盤、無五取蘊的疑問
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大再成佛這路確實比較遠，看個人意願吧。這塊我也還在學，
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所以也沒想多提什麼。其實日常法師有解釋這塊，是用華嚴經
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，以及hallcom的疑問，這些非但在法華經有解決，實際上各位
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和法華經解釋這個論點的，不過我想我先不要多說什麼好了，
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其實這些在"阿彌陀經"早就已經解決了。沒錯，就是各寺廟幾呼
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每天讀誦的"阿彌陀經"。
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相信每個人都有讀過，但讀並不是說讀過就算了，還要瞭解其意
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因為我還一知半解。而我自己決定趣入大乘，不走小向大。
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#1CTg1YRa 參考，目前1191篇(我文)
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hallcom板友，您有走淨土路線嗎？
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另外達賴喇嘛對日常法師弘揚廣論非常肯定，倒沒有"依法不
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依人"的問題，我是指日常法師開示的一定就是正法，達賴喇
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嘛是格魯的傳承師長，能得到如此肯定就代表確實沒有問題。
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其實我對於宗教議題是採開放，每個人都有其宗教自由，不能勉
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強，只有因緣問題～
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如果板友有走淨土路線(如阿彌陀佛極樂國土)，那麼通常皆是迴
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機率機率,要保證"一定"可能有點難
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小向大，除非根器極佳再加上精進不止，得上品往生，
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否則中品往生還是要走四雙八輩路線，詳見"觀無量壽佛經"
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很多人以為往生西方極樂世界就是"成佛"了，其實不然，西方
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極樂世界是成佛的中繼站、保證班，不是說到極樂世界就馬上
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成佛。基於一生補處，無量無邊眾生，還是要排隊很久。
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阿彌陀佛四十八願之一：...除其本願，自在所化。為眾生故，
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以大乘的觀點，彌勒曾在現觀裡提過，若有兩條路給菩薩選擇
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被弘誓鎧，積累德本，度脫一切，遊諸佛國，修菩薩行，供養十
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一條是小乘道，一條是地獄，菩薩寧願選擇地獄。為什麼呢？
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方諸佛如來，...."，也許在座的各位，即有從極樂世界來修行
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的菩薩也不一定。:)
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推
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那你就機率吧。
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證小乘果位入滅後，要經過非常久遠的時間才能迴小向大繼續
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修學成佛，這個時間比起墮地獄再修行成佛還要長遠的多，因
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真的，直接趣入大乘才是近路，看到要走阿羅漢再成佛的路的
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此是繞遠路。因此菩薩願墮地獄也不願取證小乘果。
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人，我都覺得幹麼要繞遠路，這也關係到每個人的修法吧。
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其實我是覺得，若自身無修證(以三十七道品為根基)，想要直接
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趣入大乘、行菩薩道、入地獄"是有點危險的。
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當初婆羅門女也是念佛力故，"仗佛神力"才能入地獄為見母，
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好比是不會游泳的人，見人溺水就跳下去，可能救人也不能，
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自己也溺水。----至少自己要會游泳吧～
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推
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其實五道十地裡都有修學三十七道品，般若經和華嚴經都有提
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這就是我所謂的根基(三十七道品)，很多人以為是小乘法，便跳
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到菩薩修學四念處乃至八聖道之三十七菩提分，如果有依師系
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過，三十七道品雖然很多經典都有提到，但完全實修，卻以阿含
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統次第地學習，自然不會錯過。
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經為最，想要學跑學飛，至少要先學會走路吧？
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菩薩道是更深廣地修學三十七道品，比如般若中觀是以四念處
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推
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cool810你的智慧資糧真夠雄厚。沒錯啊！照次第走不會錯！
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為方便起修，但也不否定阿含啦，個人也很尊重阿含 :)
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對啊對啊，現在不是吵架，也沒有要影響彼此的修法啊！
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說到三十七道品，其實這又牽扯到"四雙八輩"的問題，因為如果
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您如實修行三十七道品，必入須陀洹"四不壞淨""身見、戒取、
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疑"，但若是能在人天七往來、或此生廣行菩薩道，迴小向大，
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往生極樂國土，在仗佛神力，"除其本願，自在所化。為眾生故
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被弘誓鎧，積累德本，度脫一切，遊諸佛國，修菩薩行..."亦可
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，絕非繞遠路，沒有繞遠路的問題，而是在於眾生精進力的問題
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，這些都記載在阿彌陀佛等淨土五經裡。
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前面說的繞遠路是彌勒所提，非個人意見。個人也很尊重版大
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發心，隨喜精進勤讀阿含。事實上個人過去一段時間曾專學南
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但佛說八萬四千法門，每個人切入的法門不同，"是法平等、無
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有高下"，條條法門通涅槃，故還是端看眾生因緣。
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傳，會轉換到大乘系統也是因為因緣。要發菩提心真的不容易
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需要有人引領，末學也是慢慢契入，發心後才把心態扭轉過來
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不然也曾經對大乘感到很有疑問 :)
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推
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末學也鼓勵讀阿含，是幫助建立正知見很重要的基礎。
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但是未必就要取證二乘的果位，可以打好基礎後轉修大乘。
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在法華經的觀點是化城譬喻:休息站。畢竟成佛需三大阿僧祇劫
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推
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嗯，若要不畏成佛時間，菩提心就有重要了。我也不敢說自己
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有菩提心，只是慢慢契入而已。但現在深深覺得如果懂得善觀
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緣起必定以生起菩提心成就佛道為依歸。
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(一點小感想)
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大乘菩薩道是很難行的，講得自己好像已經上道了，真是不好
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意思 ^^;
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佛版這篇 #1CWQyUio 印順法師的<大乘不共法>提到：
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"發心向大乘道，並非一定要經歷小乘聖者的果證；相反的，
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修學大乘法的主機，都是直從凡夫地而發心修學的。"
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推
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我要講一下，我說日常法師說的是正法，不是說走小向大不是
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正法喔，只是說是遠路。且宗大師在廣論中安立了成佛次第，
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所以不會有不會游泳就跳下去救人的情況。
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