Re: [討論] 如果CP3被裁，湖人簽下的可能性討論

看板Lakers作者 (銳利)時間11月前 (2023/06/09 14:26), 11月前編輯推噓146(146推 0噓 209→)
留言355則, 83人參與, 11月前最新討論串2/2 (看更多)
數據擷取自NBA.COM 上一篇T大講述了制度面的可行性， 這個話題自己覺得挺有趣的， 剛好目前湖人休賽季也沒有其他消息， 再開一篇數據層面上DLO以及CP3的比較。 -----2022-23 例行賽----- ---DLO--- Min:32.5 17.8Pts/3.0Reb/6.2Ast 投射三圍:46.9%/39.6%/82.9% -Isolation:(LAL) POSS:1.1 FREQ: 6.4% PPP:0.89 >49.6 -PNR Ball Handler:(LAL) POSS:5.3 FREQ:32.1% PPP:0.90 >56.9 -Spot Up:(LAL) POSS:3.4 FREQ:20.7% PPP:1.28 >93.3 ---CP3--- Min:32.0 13.9Pts/4.3Reb/8.9Ast 投射三圍:44.0%/37.5%/83.1% -Isolation: POSS:1.1 FREQ: 7.4% PPP:0.97 >63.0 -PNR Ball Handler: POSS:8.1 FREQ:55.9% PPP:0.91 >59.4 -Spot Up: POSS:2.2 FREQ:15.4% PPP:1.29 >93.9 例行賽CP3繳出來的得分、投射三圍都輸給DLO， 但擁有更好的助攻次數， 同時拆解Playtype來看， CP3做為後場攻擊點， 今年單打、擋拆持球、定點接應三項數據都比DLO稍微優秀。 -----出勤率----- ---DLO--- - 22-23:71場(LAL:17場) - 21-22:65場 - 20-21:42場 -平均出賽場次:59.3場- ---CP3--- - 22-23:59場 - 21-22:65場 - 20-21:70場 -平均出賽場次:64.6場- 單看這三年的平均出賽場次來看， CP3其實出勤率比DLO還好。 但仔細看兩位球員出勤場次的走向，會發現 DLO的出勤場次有越來越穩定的趨勢，呈現逐年增加， CP3的出勤場次則是隨著年紀增加越來越少，呈現逐年減少。 如果把樣本數縮成最近兩年的話， DLO有更多的出賽場次， 同時考慮到CP3今年季後賽遇上腹股溝傷勢， 明年又老一歲，出勤率肯定也會出現問題。 這部分DLO有很大優勢。 -----季後賽?----- ---DLO--- Min:29.5 GP:16 13.3Pts/2.9Reb/4.6Ast 投射三圍:42.6%/31.0%/76.9% (能打季後賽的球員較少 Percentile落差比較大) -Isolation: POSS:0.8 FREQ: 5.5% PPP:0.69 >13.6 -PNR Ball Handler: POSS:5.5 FREQ:37.3% PPP:0.72 >10.2 -Spot Up: POSS:3.0 FREQ:20.3% PPP:1.15 >67.2 ---CP3--- Min:35.8 GP:7 12.4Pts/5.0Reb/7.4Ast 投射三圍:41.8%/32.1%/50.0% -Isolation: POSS:1.4 FREQ:10.0% PPP:1.20 >93.3 -PNR Ball Handler: POSS:5.9 FREQ:41.0% PPP:0.85 >37.3 -Spot Up: POSS:4.0 FREQ:28.0% PPP:0.82 >24.8 DLO為人詬病的就是季後賽表現不佳， 數據上顯示確實如此， 持球攻擊效率水準在季後賽球員裡都屬於下游。 Spot Up接應雖然有下滑，但效率還是不錯。 有趣的是， CP3今年季後賽也是大衰退 除了產量很低的單打效率有提升以外， 傳統數據、投射三圍、擋拆持球效率都是下滑的， 尤其Spot Up比DLO還低，接應品質下滑的非常嚴重。 考慮到太陽季後賽的對手， 傷了主力的快艇以及金塊都不是防守資源充沛的球隊， 這種成績跟往年的他有很大落差。 -----防守對位----- 兩位球員今年季後賽都有跟金塊交手， CP3因為中途傷退對位的數據比較少。 ---DLO--- - Def Jamal Murray: 2:35 FG:4/6 3FG:2/2 - Def Bruce Brown: 4:45 FG:4/7 3FG:0/1 - Def KCP: 16:19 FG:6/12 3FG:1/3 - Def MPJ: 6:00 FG:1/5 3FG:1/4 ---CP3--- - Def Jamal Murray: 2:02 FG:2/4 3FG:0/2 - Def Bruce Brown: 2:27 FG:2/2 3FG:0/0 - Def KCP: 10:12 FG:1/2 3FG:0/1 - Def MPJ: 2:43 FG:0/0 3FG:0/0 兩位球員都不是以POA為主的球員， 防守KCP的時間皆為最長。 CP3曾經是聯盟頂尖的POA， 但隨著年紀提高，橫移下滑， 現在即使PNR Ball Handler的數據還維持的很漂亮， 但實際看Monty的對位安排， CP3通常都是降載去對位射手或是底角。 這部分跟DLO當前角色很像， 只不過DLO有更好的靜態天賦能執行換防跟干擾Spot Up。 -----速談----- 這裡先下"結論": 我認為追求交易CP3不是一個比DLO優秀的選擇， 首先是湖人雙星一個老、一個脆， CP3-Bron-AD這組合例行賽能磨合幾場都是未知數。 DLO在短暫的下半季已經證明自己在例行賽能搭配雙星。 而除了例行賽有出勤、磨合疑慮以外， 若是為了"季後賽考量" CP3今年在季後賽也開始有下滑的跡象， 而近三年他在季後賽的健康就有兩次出現問題， 2020-21的右肩拉傷， 2022-23的腹股溝拉傷。 CP3也許能在進攻端比DLO有更好的輸出， 但綜合來看疑慮太多。 當然他願意底薪來也是很歡迎啦XD 以上，一點整理希望能幫助版友討論。 拋磚引玉，若是內容有錯字、數據錯誤很歡迎指正。 有不同意見也很歡迎討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.189.222 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1686291972.A.955.html
推
06/09 14:28, 11月前 , 1F
一個是受傷上不了場 一個是上場就是送分
06/09 14:28, 1F
確實有像兩位球員今年季後賽濃縮再濃縮再濃縮後的樣子。
推
06/09 14:32, 11月前 , 2F
我們很仰仗DLO的三分火力 去拉開場上空間
06/09 14:32, 2F
→
06/09 14:32, 11月前 , 3F
但到了季後賽他的三分很不穩
06/09 14:32, 3F
確實很需要他的三分火力，他的三分投射下滑，把自己的接應品質拉低很多。
推
06/09 14:33, 11月前 , 4F
我個人認為底薪來的CP3會超香 但薪水拉上去就有待商榷
06/09 14:33, 4F
→
06/09 14:33, 11月前 , 5F
他控制好時間 肯定能夠拿出很好的東西跟導師(尤其AD)
06/09 14:33, 5F
我自己覺得AD要30歲了，不太需要再一個後衛導師，球技跟心態這種東西是自己要準備好的 。
→
06/09 14:34, 11月前 , 6F
而dlo我覺得他市場價會比預估低不少的~
06/09 14:34, 6F
→
06/09 14:35, 11月前 , 7F
我個人想留的大概是Bamba,DS MB更傾像是做交易(如果行的話
06/09 14:35, 7F
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06/09 14:36, 11月前 , 8F
DLO就看怎麼談跟壓價~
06/09 14:36, 8F
留住DLO還會是我的首選，第一是拔掉Beas跟Mo，湖人還是能贏球，但是拔掉Dlo在湖人處理 球跟接應的價值，湖人的外圍攻擊品質下降很多，要重新找一個能適配雙星的球員不容易！
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06/09 14:36, 11月前 , 9F
CP3 底薪來一定很香~~~
06/09 14:36, 9F
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06/09 14:37, 11月前 , 10F
正常MB應該要放掉吧 殺價DLO的空間就是拿來留Bamba了
06/09 14:37, 10F
推
06/09 14:37, 11月前 , 11F
我自己比較傾向支持CP3底薪加入，現在CP3的健康讓他無法長
06/09 14:37, 11F
→
06/09 14:37, 11月前 , 12F
期在球場比賽，再用高薪簽來真的不划算
06/09 14:37, 12F
不過太陽也還沒裁掉，變數太多了。
→
06/09 14:38, 11月前 , 13F
我很想用MB去跟魔術談Harris XD
06/09 14:38, 13F
這也是我喜歡的操作，前幾天找了一些他的投射跟防守對位數據，覺得他能升級湖人的後場 防守，今年的接應品質又比Beas高很多。
→
06/09 14:38, 11月前 , 14F
MB再拿去交易換回球員 留下DLO跟Bamba整個薪資炸裂
06/09 14:38, 14F
→
06/09 14:38, 11月前 , 15F
MB若是交易拿到人 我對於Dlo續留就沒那麼想了XD
06/09 14:38, 15F
→
06/09 14:39, 11月前 , 16F
但前提是他有換到 沒機會談交易 就直接放掉吧
06/09 14:39, 16F
→
06/09 14:40, 11月前 , 17F
當然這很棒 拿到Harris 留下Bamba CP3若能底薪進來
06/09 14:40, 17F
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06/09 14:40, 11月前 , 18F
這真的會很爽~~~
06/09 14:40, 18F
→
06/09 14:40, 11月前 , 19F
我的夢想就是上面那樣XDD, 選秀再去補深度
06/09 14:40, 19F
這樣的休賽季計畫不會撞第二層税線嗎XD
→
06/09 14:41, 11月前 , 20F
底薪再來把SJ,渡邊,Gab抓起來就好
06/09 14:41, 20F
推
06/09 14:42, 11月前 , 21F
底薪來 時間不用太多的話超香 但不太可能..
06/09 14:42, 21F
→
06/09 14:43, 11月前 , 22F
底薪就先等太陽有沒有找到人接手再說吧~
06/09 14:43, 22F
→
06/09 14:43, 11月前 , 23F
cp3是真的很適合當20 RR那種模式~
06/09 14:43, 23F
→
06/09 14:46, 11月前 , 24F
渡邊 哪隊爭取他會目前有優勢?
06/09 14:46, 24F
→
06/09 14:47, 11月前 , 25F
比較少follow他的消息
06/09 14:47, 25F
之前傳出勇士有意爭取，他應該會選發揮空間比較大的，畢竟都是底薪。
推
06/09 14:51, 11月前 , 26F
推 出賽數的部分這樣比起來清楚多了XD
06/09 14:51, 26F
→
06/09 14:51, 11月前 , 27F
CP3確實呈現快速的退化
06/09 14:51, 27F
感謝，照CP3的衰退幅度，我很難買單他在湖人能把效率跟出賽場次拉上來。
推
06/09 14:52, 11月前 , 28F
錢大家都出的差不多吧 底薪,看他想去哪就去哪~
06/09 14:52, 28F
→
06/09 14:52, 11月前 , 29F
一般會選曝光度高+有機會發揮的球隊
06/09 14:52, 29F
我們只有曝光度高，發揮機會比較有限。
還有 286 則推文
還有 68 段內文
推
06/10 20:37, 11月前 , 316F
用對著金塊輸幾場贏幾場來判斷湖陽火誰強誰弱 ? 我以為
06/10 20:37, 316F
→
06/10 20:37, 11月前 , 317F
只有酸酸會用這種邏輯來說話
06/10 20:37, 317F
推
06/10 20:45, 11月前 , 318F
好文推
06/10 20:45, 318F
推
06/10 20:58, 11月前 , 319F
我也認為給Dlo再磨一年是比較合適的選擇，畢竟今年才剛合
06/10 20:58, 319F
→
06/10 20:58, 11月前 , 320F
體沒多久，像金塊這種配合了很久的隊伍被拼裝車幹掉才是奇
06/10 20:58, 320F
→
06/10 20:58, 11月前 , 321F
怪，重點是Dlo年輕還有可能會進步，和隊伍的默契配合是非常
06/10 20:58, 321F
→
06/10 20:58, 11月前 , 322F
有可能再提升的，而且這時間點續約，球隊剛好可以殺價再拿
06/10 20:58, 322F
→
06/10 20:58, 11月前 , 323F
來做其它補強，就算真的沒辦法更好的搭配隊伍，便宜的價格
06/10 20:58, 323F
→
06/10 20:58, 11月前 , 324F
季中也方便交易做最終的補強，cp3換來季中發現退化嚴重，要
06/10 20:58, 324F
→
06/10 20:58, 11月前 , 325F
交易應該是沒人會要了，風險比較高，個人不太喜歡
06/10 20:58, 325F
推
06/10 22:27, 11月前 , 326F
cp3季中要交易不難，視同到期約，只不過也拿不到什麼正資
06/10 22:27, 326F
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06/10 22:27, 11月前 , 327F
產
06/10 22:27, 327F
推
06/10 22:47, 11月前 , 328F
比薪資高手說的實際多了
06/10 22:47, 328F
→
06/10 22:47, 11月前 , 329F
到底換一個待退老人過來幹嘛
06/10 22:47, 329F
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06/12 11:36, 11月前 , 330F
天平的兩端
06/12 11:36, 330F
→
06/13 03:08, 11月前 , 331F
也算是符合老巴講的晉級之路 後衛能量就再找
06/13 03:08, 331F
→
06/13 03:10, 11月前 , 332F
不否認前幾年cp3在場太陽判若兩隊，近期就
06/13 03:10, 332F
推
06/13 11:12, 11月前 , 333F
DLo其實沒有你想像那麼年輕。雖然他目前27歲而已但你
06/13 11:12, 333F
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06/13 11:12, 11月前 , 334F
不要忘記他19歲就進NBA，今年也打完第八個球季了。以
06/13 11:12, 334F
→
06/13 11:12, 11月前 , 335F
一個球員來看他已經定型了。要他突然長出他之前沒有的
06/13 11:12, 335F
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06/13 11:12, 11月前 , 336F
東西老實說我是不太看好
06/13 11:12, 336F
→
06/13 11:16, 11月前 , 337F
當然DLo今年也不過就第三次打季後賽而已而且真要說爛
06/13 11:16, 337F
→
06/13 11:16, 11月前 , 338F
也就只有金塊這系列賽打得很爛。期待他季後賽能進步是
06/13 11:16, 338F
→
06/13 11:16, 11月前 , 339F
比較合理。
06/13 11:16, 339F
推
06/13 11:18, 11月前 , 340F
軟手真的不必期待，事實上他有三場球可以證明自己
06/13 11:18, 340F
→
06/13 11:19, 11月前 , 341F
結果她一個２７歲的人連一場都沒有振作起來
06/13 11:19, 341F
→
06/13 11:21, 11月前 , 342F
反而是３８歲的詹皇打得還比較像是２７歲的人
06/13 11:21, 342F
→
06/13 11:22, 11月前 , 343F
然後賽後最落寞的也不是她，不要說４５分鐘了
06/13 11:22, 343F
→
06/13 11:23, 11月前 , 344F
他賽後根本就是澡洗一洗換個衣服就拍拍屁股去渡假了吧
06/13 11:23, 344F
推
06/13 11:26, 11月前 , 345F
其實他前兩輪打的蠻不錯了。問題是金塊那四場真的是完
06/13 11:26, 345F
→
06/13 11:26, 11月前 , 346F
全消失，防守又整個被金塊打點
06/13 11:26, 346F
推
06/13 11:28, 11月前 , 347F
他前兩輪應該稱不上不錯XD 就是沒這麼慘
06/13 11:28, 347F
→
06/13 11:31, 11月前 , 348F
季賽還是需要他啦。他季賽還是個稱職的三號進攻點和控
06/13 11:31, 348F
→
06/13 11:31, 11月前 , 349F
球。問題是他薪水要求會多少？他今年年薪31M，我是不
06/13 11:31, 349F
→
06/13 11:31, 11月前 , 350F
覺得湖人有辦法因為一個系列賽打不好就能壓價到低於30
06/13 11:31, 350F
→
06/13 11:31, 11月前 , 351F
M/y就是了
06/13 11:31, 351F
推
06/13 11:40, 11月前 , 352F
他前兩輪是真的不錯了啦。雖然也有恍神的場次但至少整
06/13 11:40, 352F
→
06/13 11:40, 11月前 , 353F
體來說還是個稱職的三號手。金塊這輪就整個攻守都炸掉
06/13 11:40, 353F
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06/13 11:42, 11月前 , 354F
不過我同意他這種不愛肢體衝撞的打法在季後賽不太行就
06/13 11:42, 354F
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06/13 11:42, 11月前 , 355F
是了。這季季後賽每場罰球次數平均才1.63真的很…嗯
06/13 11:42, 355F
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