Re: [討論] Bynum的進攻

看板Lakers作者 (洛城浪子)時間12年前 (2012/02/12 21:38), 編輯推噓56(56推 0噓 54→)
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我只是單純覺得很有趣，當他前幾場連續20-10的時候， Bynum並不是沒有在包夾中出手，那時就幾乎沒有任何雜音，或是沒人出來放話； 當他打的差，就會有一些很妙的聲音出現： 像是「Andrew比Shaq（或是比DH12）根本是懶覺比雞腿。」 「Andrew打球黑洞，又不會傳導，讓進攻受阻。」 然而，事實真的是這樣嗎？ 人有失足，馬有失蹄，坦克車一樣會爆胎。 我們先來看看今年他爆胎的場次。 PLAYERS MIN FGM-A 3PM-A FTM-A +/- OR DR TR AS PF ST TO BS BA PTS EFF A. Bynum C 35:21 3-9 0-0 3-8 + 2 6 10 16 1 3 0 4 1 0 9 12 A. Bynum C 33:37 5-14 0-0 5-7 + 6 6 9 15 0 2 2 5 0 2 15 16 A. Bynum C 39:41 5-13 0-0 2-4 + 3 3 6 9 2 1 1 3 5 0 12 16 A. Bynum C 36:50 6-13 0-0 3-4 - 4 1 11 12 2 3 0 1 2 1 15 22 A. Bynum C 40:31 6-15 0-0 4-6 0 7 10 17 1 1 1 1 3 3 16 26 A. Bynum C 34:52 1-8 0-0 1-2 - 8 3 10 13 2 5 0 2 3 1 3 11 這是他今年，命中率不到五成的場次，23場中有6場。 對手分別是勇士（W），灰熊（W），快艇（L），熱火（L），賽隊（W），尼克（L）。 依照Bynum現在的包夾待遇，他這樣的命中率（本季0.543，順帶一提，DH是0.556） 這樣是不是能夠證明「Bynum沒有腳步，得分都是靠禁區接到球放進」這個論點， 根本是錯誤的印象？只會放球，灌籃，可以每場放進16.5分？ http://youtu.be/uFsjYz7wQEs
這不叫腳步的話，那敢問到底什麼叫腳步 再來看看今年和Howard比較的得分數據。 出手數 命中率 罰球數 FT% PTS Bynum 12.2 .543 5.5 .591 16.5 Howard 13.5 .556 11.4 .491 20.6 有些人很喜歡說，Howard出手數明明就跟Bynum差不多， 但他平均有20分，但是AB沒有，所以Howard才是雞腿。 數據攤開來一目了然，出手數多一次，命中率伯仲之間的情況下，那四分怎麼多出來的？ 因為Howard每場比Bynum多出5.9次的罰球。 喔，之前那位說Bynum罰球很爛比不上DH的仁兄，希望你看得出誰比較高。 數據證明Howard每場可能有約4次的進攻是被犯掉未納入統計的， 而AB再怎麼樣，每場平均也就兩次半。 我這樣的論證是否能夠說明，Andrew數據上進攻威力根本不輸Howard， 得分比DH少最大的原因在於，他的持球進攻數，比DH少得多。 Shaq我實在很不想討論，因為也沒什麼好討論的， 進攻上他是天生神力，防守上他是偷懶成性（沒進過防守第一隊）， 而他顛峰時期進攻上的威力大到他可以在季後賽再發功也能奪冠。 跟這種50年一見的奇才，到底要比什麼？只不過是自討苦吃罷了。 而如果比不上Shaq，就不夠格打NBA的中鋒的話，聯盟中就再也不會有中鋒了。 在傳導破壞包夾方面（我們先不談為什麼他會如此大肆被包夾的原因）， 他的確是夠嫩，原因就在於：在他的前五季，從來沒有人會對他動用包夾。 而我們把他本季的助攻拆開看（平均1.3次，Pau是2.9次，DH是2.0次。） 12月是1.0次；（不過因為他被禁賽，樣本數只有一場） 1月是1.2次； 2月是1.6次；（5場比賽） 不管從比賽內容中，或是數據上，都可以看到他正在學習和成長， 當然，你依舊可以就這個點去給予負評， 但看看DH的持球數和上場時間，別再說DH包夾分球有比AB高明多少了。 （DH 38.5 min ； AB 34.8 min） 防守方面： MIN OR DR REB BLK Bynum 34.8 3.5 9.1 12.6 2.1 Howard 38.5 3.5 11.9 15.4 2.2 雖然少了3.7min，他們兩個人抓的進攻籃板是一樣多的， 防守籃板則少了2.8次，有趣的是，火鍋居然差不多，僅差0.1次。 晨星那句：「我要感謝我的隊友，因為他們一直放人進來。」 Bynum也快可以拿出來用了。 看到現在，我們可以歸納出什麼結論？ (1) 數據上AB，DH進攻威力根本差不多， 防守除了防守籃板沒攬這麼多在身上，也差不多。 （Pau本季籃板是10.2，DR是7.3個。） 那到底誰是雞腿？我只知道如果你把Shaq當雞腿，現在聯盟裡就沒有雞腿了。 (2) 打球再怎麼黑洞，他的命中率平均在0.543，平均取得16.5分， 而他的傳球也在進步中(1.2 > 1.6)。 (3) 他爆胎（命中少於5成）不過六場，而看看他的籃板數和火鍋數， 有沒有必要一爆胎馬上說「湖人高層押錯寶？」
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02/12 02:56,
只能說湖人太依賴他了，而他卻還沒到可以隻手撐起湖人
02/12 02:56
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02/12 02:57,
全隊進攻的流暢，所以往往球到他那就等於結束這回合
02/12 02:57
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02/12 02:59,
說實在的，我比較喜歡他以前不強調數據，埋頭苦幹的表現
02/12 02:59
你說的沒錯，他現在的程度，的確沒有辦法自己當老大， 但是能不能隻手遮天，和湖人要不要拿球去給他打，給他磨，兩件事情是沒有正相關的。 現在全隊只有三個人能單打，分別是Kobe、Bynum、Gasol， 現在全隊只有兩個人能吸引包夾，分別是Kobe、Bynum。 先發進攻三打五（Fisher和Peace）的情況越來越頻繁， 這時候他再不強調自己的進攻，整天顧著抓板，那湖人要誰來進攻？ （Pau 16.7分，Bynum 16.5分。） 全隊進攻流不流暢也和Bynum拿球就打掉沒有關係， 而是如果那是他的射程範圍，他就該打掉。 身為一個進攻終結者，打掉手上的球並沒有任何問題， 並不是把球丟出去給別人，就叫做傳球，當他在他能夠得分的範圍接到球， 在他的能力範圍他試圖把球打進，這種並不叫黑洞。 Bynum現在最大的進攻問題在於， 當天如果他放不進球，他會無所適從，這是其一。 如果對方死命的三夾他，或是位置差，他有時候會選擇去打，不聰明，這是其二。 至於為什麼我說三夾不說包夾，因為他現在正常狀況下幾乎天天被夾， 已經不值得特別拿出來說了。
推
02/12 03:19,
BYNUM以一個球隊第二或第三人角色已經打很棒了
02/12 03:19
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02/12 03:20,
他能維持這樣下去老實說根本超乎當初選他進來的預期
02/12 03:20
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02/12 03:22,
只是不要某些人每次BYNUM雖然表現不好 就怪其他隊友拖
02/12 03:22
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02/12 03:23,
累他這種鬼話 除非他可以一個人打五個位置
02/12 03:23
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02/12 03:26,
難道他表現好時都完全靠自己 沒有隊友幫忙嗎 這是團隊
02/12 03:26
你認為是鬼話嗎？為什麼對方可以常駐包夾，甚至出到三夾去包夾Bynum？ 因為我們的外線沒有辦法讓對方付出代價。（聯盟最低的三分球命中率。） 每場都要負責幫後衛，甚至小前鋒擦屁股整場，還得扛對面最硬的禁區， 這是病態，而不是常態，而我們卻已經習慣看到他整場在那邊補來補去。 在進攻方面，我們沒辦法給他相對於聯盟一般水準的給球，這的確是事實， 你給球慢，位置就差，包夾就來，這是大家都知道的道理。 在防守方面，我們卻又要求他什麼都要會，補防範圍幾乎拉到罰球線外。 在他打得跟狗一樣卻沒有好成績時的時候，提出這一點，我不知道有什麼錯。 因為他可能進攻表現不好，但他的防守是沒有間斷的。 在單防方面，已經是很難有人能越雷池一步，而在補防方面，大家有目共睹。 我不敢要求大家對他和對Kobe有同樣的耐心， 而是摸摸良心，他打這樣，有沒有愧對你待在螢幕前看比賽的時間， 就只是這樣而已。 -- █ 洛城 ◢◣ ███◣ 浪子 Los Angeles Boys ★ █ ★ ◢██◣ ★ █ █ ◥█ █φlin798183 ◤ █ █ ██ ◤ ██◤ █ █ ██◤ ◢ ◢◣ █◤◢█ ◢◣ ◤ █◣ █ ◢ ██◤ ◥ █ ◥ ◥◤ █ █ ◥◤ ◢ █ ◤ █ ◢ ◥█ ███◣ ◥ ◤ ███◤ ◢██ ◥██ ◢█◤ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.3.251
推
02/12 21:40, , 1F
簡單來說 假設他真的不強 有需要每場都2-3人包他嗎?
02/12 21:40, 1F
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02/12 21:41, , 2F
所以 我們來拿首勝吧!! XD
02/12 21:41, 2F
推
02/12 21:44, , 3F
推浪子大的用心文 但我猜還是有人會無視~
02/12 21:44, 3F
推
02/12 21:44, , 4F
專業好文 推
02/12 21:44, 4F
推
02/12 21:49, , 5F
推!!
02/12 21:49, 5F
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02/12 21:50, , 6F
LA男孩真是霸男控，只要有批就會跳出來!
02/12 21:50, 6F
推
02/12 21:55, , 7F
推西區第一中鋒
02/12 21:55, 7F
推
02/12 21:56, , 8F
我發現Bynum很喜歡在空中接力的時候拉竿放球
02/12 21:56, 8F
推
02/12 21:56, , 9F
好文推!!
02/12 21:56, 9F
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02/12 21:56, , 10F
這樣打法每一次落地的時候都會讓我心整個揪一下...
02/12 21:56, 10F
推
02/12 21:57, , 11F
這是個自由空間 請gary出來辯駁 來篇專業的
02/12 21:57, 11F
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02/12 21:58, , 12F
不要丟一兩句話就跑 不然只會被看笑話
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推
02/12 21:59, , 13F
你講再多 還是一堆人整天印象派嫌他嫩要交易
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推
02/12 21:59, , 14F
給他一個守得住對方然後能切入分球的PG,20-10真的不是
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02/12 22:00, , 15F
什麼難事,如果再給他兩個投得進的射手讓對方不敢夾...
02/12 22:00, 15F
推
02/12 22:02, , 16F
四大中鋒當然很強,但是他們的球隊也都有給足夠的支援
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推
02/12 22:03, , 17F
DH跟AB比的立場也不同 魔術的陣容幾乎都是繞DH所打造
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02/12 22:03, , 18F
好後衛+好PF+夠準射手群,你看哪個像Bynum這麼苦命....
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推
02/12 22:10, , 19F
打臉文 辛苦LA大了
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02/12 22:10, , 20F
純推霸男~
02/12 22:10, 20F
推
02/12 22:11, , 21F
推一個~現在真該感謝隊友一直放人進來給他打火鍋XD
02/12 22:11, 21F
推
02/12 22:15, , 22F
推一個！！
02/12 22:15, 22F
推
02/12 22:17, , 23F
老魚:我當旋轉門放人進來跟投籃打鐵都是為了增加bynum數據啊~
02/12 22:17, 23F
推
02/12 22:18, , 24F
推推!!今年KOBE和BYNUM根本被包死死的= =
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推
02/12 22:18, , 25F
等湖人下次輸球 就能看見那隨便丟兩句就跑的人
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02/12 22:19, , 26F
霸男現在被檢討真的很奇怪，先發兩個洞不是他的問題吧
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※ 編輯: LABOYS 來自: 114.43.3.251 (02/12 22:20)
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02/12 22:19, , 27F
，一堆人可以被戰，應該被戰，跑來戰他真的怪
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推
02/12 22:21, , 28F
因為那些人大家懶得戰了XDD
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還有 42 則推文
推
02/12 23:18, , 71F
好認真的打臉文
02/12 23:18, 71F
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02/12 23:28, , 72F
對手包夾Bynum對他來說是最好的實戰訓練(尤其是三分差到
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02/12 23:28, , 73F
對手根本不想守外圍
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推
02/12 23:35, , 74F
只能推了
02/12 23:35, 74F
推
02/12 23:41, , 75F
看球是一種fu的人 怎麼不發篇文來看看放個一兩句就跑
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02/12 23:50, , 76F
影片1:42秒左右吃米粉頭那球的腳步真讚
02/12 23:50, 76F
推
02/12 23:52, , 77F
專業!!
02/12 23:52, 77F
推
02/13 00:05, , 78F
good
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推
02/13 00:07, , 79F
何必浪費時間護航呢？沒意義嘛！反正聽不進去的還是聽不進去
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02/13 00:08, , 80F
被打臉打到噴血Bynum也不會被肯定的
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02/13 00:08, , 81F
所以我有時候總是希望他被交易出去
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02/13 00:09, , 82F
最好的打臉方式就是看到Bynum穿別隊球衣回來宰湖人 XDD
02/13 00:09, 82F
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02/13 00:21, , 83F
我真的覺得Bynum被交易回來打湖人 湖人會被殺爆
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02/13 00:40, , 84F
在他的能力範圍他試圖把球打進<--這句話就是關鍵吧
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02/13 00:40, , 85F
因為"能力範圍"會因不同人有不同的認知
02/13 00:40, 85F
推
02/13 00:44, , 86F
推 spko這已經是悲極反笑了 真是太沉痛了呵呵
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02/13 00:57, , 87F
你如果兩邊的比賽都有看 你就會知道兩個人的差距了...
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02/13 00:58, , 88F
不管你覺得Bynum的潛力有多猛 他現階段跟DH還差一截
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02/13 00:58, , 89F
我沒說AB比DH強，所以您可以不用來混淆主軸了。
02/13 00:58, 89F
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02/13 00:59, , 90F
我旨在說明，Bynum現在是湖人是勞苦功高，他有沒有比DH強，
02/13 00:59, 90F
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02/13 00:59, , 91F
這篇全然未提，我也沒有興趣。
02/13 00:59, 91F
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02/13 01:00, , 92F
你提出一堆數據想要證明Bynum跟DH差不多 那你想說什麼?
02/13 01:00, 92F
推
02/13 01:02, , 93F
證明他不是懶覺 請問這答案滿意嗎
02/13 01:02, 93F
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02/13 01:04, , 94F
你叫我看DH比賽，我也想問 "你有沒有看AB比賽？"
02/13 01:04, 94F
推
02/13 01:16, , 95F
這實在很好笑 現在湖人根本是3打5 外加中鋒根本是賣命在防守
02/13 01:16, 95F
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02/13 01:17, , 96F
結果還自家球迷嫌打的不夠像SHAQ或是DH 這什麼鬼理解啊XDDD
02/13 01:17, 96F
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02/13 01:18, , 97F
那兩位所在的球隊連防守都有讓中鋒偶爾偷懶的餘裕啊.........
02/13 01:18, 97F
推
02/13 04:23, , 98F
大推
02/13 04:23, 98F
推
02/13 09:42, , 99F
又有人跳針了
02/13 09:42, 99F
推
02/13 09:54, , 100F
推影片!!霸男好長好硬好粗!!
02/13 09:54, 100F
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02/13 10:00, , 101F
我想問"得分靠禁區接到球放進"跟命中率高低有啥關係
02/13 10:00, 101F
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02/13 10:01, , 102F
拿一球的影片出來就想說他腳步好 那我拿GASOL的三分
02/13 10:01, 102F
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02/13 10:01, , 103F
出來世不是要說他三分好??
02/13 10:01, 103F
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02/13 10:02, , 104F
真的要拿數據說BYNUM跟DH不相上下 你才是數據組吧
02/13 10:02, 104F
推
02/13 11:36, , 105F
跟Shaq比，大概只有四大中鋒跟老沙可以出來擋了XDDD
02/13 11:36, 105F
推
02/13 17:02, , 106F
他打得好就是因為他很棒 跟其他人沒關係 打不好就是有
02/13 17:02, 106F
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02/13 17:03, , 107F
人拖累他 這就是你要大家對BYNUM的結論嗎
02/13 17:03, 107F
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02/13 17:04, , 108F
那還是祈禱庫胖快交易他吧 讓他這麼委屈在LAL打球
02/13 17:04, 108F
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02/13 17:05, , 109F
因為一堆不成才隊友 讓他無法全力發揮 這樣?
02/13 17:05, 109F
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09/11 05:55, , 110F
老魚什麼時候才能退休= https://daxiv.com
09/11 05:55, 110F
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