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看板Lakers作者Robbins (Pathology)時間17年前 (2007/06/04 17:36)推噓34(34推 0噓 10→)

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※ 引述《highmimi (很跩又怎麼樣 ..)》之銘言： : ok.我實在沒想到在這裡發表一篇文章，會被批得這麼慘。 : 第一、我不是來亂的。 : 第二、我很認真，當然想法或許很多人覺得是廢文。 : 第三、我是太陽迷。 : 或許我昨天急著出門，沒有很完整的說明我的想法，我現在試著有條 : 理一點慢慢地打字。 : 站在太陽迷的立場，我希望Kobe繼續待在湖人，至少在未來兩年太陽 : 還有競爭力的同時，把這位 NBA最可怕的殺手鎖在洛城繼續上演得分 : 秀。因為這幾年貴隊制服組不管在交易或選秀上的失敗，已經讓現階 : 段的湖人隊進退兩難，即使希望藉由交易來個大激進，也因薪資結構 : 及籌碼的不足，難有太大的作為。薪資結構？如果湖人高層接下來都沒什麼動作的話，那湖人下一季的 payroll 預計是 57 M 左右。而你支持的球隊：太陽。如果高層也是都沒什麼動作的情況下，太陽下一季的 payroll 是 76 M。湖人制服組這幾年的交易比起以前 West 還是 GM 時，真是的差了不少，不過也還不致於到你所說的「失敗」。交易跟『整體』的薪資結構有什麼關係呢？交易應該是跟球員賣相比較有關吧！至於要說薪資結構與籌碼影響湖人接下來的補強，那我想你是有點多慮了！比起太陽的薪資結構，我認為湖人的薪資結構還比較容易解套。 : 但重點來了！Kobe想要一隻怎麼樣的球隊？ : 季後賽隊伍？但目前已經是了，如果可以保持健康無傷無痛，湖人也 : 不至於季末要靠Kobe展現神蹟。但顯然的，Kobe並不是只想要一隻季 : 後賽球隊。 : 季後賽第二輪球隊？以目前西區的生態，如果小牛、太陽在暑假沒有 : 做出太吐血的交易，馬刺、太陽、小牛幾乎可以預約明年的西區前三 : ，第四名應該還是改變球風的火箭或更成長的爵士。其實現在就預約下一季的西區前四強是有點太早了啦！去年開季前誰會想到爵士打這麼好呢？誰會想到火箭有那麼多傷兵困擾呢？說到傷兵，其實我認為本季的湖人是被傷兵給拖垮的，持續的都有先發進入傷兵名單，使整隻球隊的磨合與 chemistry 都無法調整到最佳狀態。而且你文中所舉的小牛、太陽、火箭，在今年的季後都有洗牌的可能。尤其是你支持的太陽，下一季的 payroll 這麼高，Robert Sarver 未必肯付那麼多的豪華稅。再加上太陽這一組 core 也配合三年了， ﹙我了解 Amare 有一季受傷﹚，可是總是無法衝進總冠軍賽，所以 Sarver 會想來個洗牌是很有可能的事。而火箭與小牛也並非像你所說的，不會有陣容更替發生。坦白說，這些還是得等下一季開季前才能確定，現在說是太早了。 : 交易來小歐好了，但失去Lamar Odom、Andrew Bynum的同時，湖人隊 : 真的有辦法在七戰四勝制中贏過西區三強嗎？事前的推測有時候說的出道理比較重要，而不是直接就下結論。現在 Jermaine O'Neal 的交易案根本就是八字還沒一撇，過早討論下一季湖人陣容的實力其實是沒必要的。至於你所說的，湖人交易來 Jermaine O'Neal 的話，湖人贏的過西區三強嗎？這個問題很簡單就可以回答你囉。在太陽簽下 Nash 的時候，誰知道太陽會打出這三年的高峰呢？所以你怎麼有辦法現在就否定 O'neal 可以帶給湖人的進步呢？當然如果你願意分析一下加入 O'Neal 後，湖人陣型與打法的改變，以及 O'neal 可以帶給湖人的優勢。那當然是很好，總比直接丟下結論來的好。 : 好吧！勇士都淘汰小牛了，太陽跑轟戰術季後賽容易失靈，Kobe遇上 : Bruce Bowen 總會抓狂。湖人就算打進第二輪吧，就篤定一路殺進分 : 區決賽或 Final嗎？ : 我只知道的，Kobe要的是一隻「足以爭冠」的球隊，如同馬刺、小牛 : 、太陽等強大的球隊。「新KO連線」做得到嗎？可能很接近，但Kobe : 還有多少耐心？不管做什麼交易都是有風險在的，不管是跟溜馬交易小歐或是跟金塊交易 Camby 都一樣。沒有人可以保證交易後的湖人會走多遠。所以你那些假設一點意義都沒有。如果真的有方法在『現實的薪資壓力下』，做出能夠讓湖人下一季就直衝總冠軍的交易，那我願聞其詳。我覺得該討論的是湖人隊該怎麼保持競爭力，而不是去考慮 Kobe 有多少耐心，畢竟這隻球隊叫做 Los Angeles Lakers，而非 Los Angeles Kobe。如果能夠不讓 Kobe 等太久，而且老闆又肯吃下豪華稅的話，那所謂的交易補強或許就簡單許多，問題是目前湖人的問題似乎不是那麼單純。如果要把問題簡化成 Kobe 沒有多少耐心的話，那我想對於 Kobe 對好的處理就是將他交易到有奪冠實力的隊伍吧！〔太陽嗎？〕但是交易 Kobe 這條路真的是對 Lakers 目前的最佳解嗎？這是值得你去思考的問題。端看你是要站在湖人的角度或是 Kobe 的角度來思考。 : 現在的湖人隊不就是這樣子。其實制服組也不是沒做努力，只是Odem : 好像三年過去了還沒再進化。偽狀元Brown 壓錯寶，還佔掉一大票的 : 薪資空間。 Odom 並沒你想像中的那麼不堪，而且他後來根本是帶傷上陣。至於你說的 Brown，或許真的是壓錯寶，不過這幾年的 NBA，聯盟裡的制服組在『潛力長人』這個賭注下壓錯寶的 GM 還少的了嗎？比比皆是，沒必要以這一點來非議湖人的制服組。 : 現在湖人隊能做什麼？ : 因為過去交易與選秀的失敗，錯誤已經造成。勢必要讓Kobe再等下去 : ，能等最好，不能等呢？ : 換來小歐或許能安撫Kobe一年。明年這時候再失利呢？湖人不是不能 : 補強，只是以湖人現存的窘境再怎麼補，這兩三年內爭冠機會都不大 : 。我想這不是我唱衰貴隊。看你要怎麼解讀囉。舉個你比較熟的例子，太陽隊這幾年的補強做的不夠多嗎？根本就是針對太陽天敵：馬刺所做的補強，那這幾年的太陽何時闖進過總冠軍賽？何時在季後賽闖過馬刺這一關呢？所以補強並不是你所想的，有補就一定強，這是相當沒有邏輯的思考。至於湖人如果現在的情況就做窘境的話，那太陽應該也沒好到哪裡去。 : Kobe 不是 Paul Pierce，無論興衰對湖人不離不棄。 : 除非湖人制服組有把握在明年或後年組成一隻足以爭冠的球隊，好滿 : 足Kobe，否則我的想法就是砍掉重練。 : 看來我又要被罵了。但我要強調：Kobe不願等！Kobe不願等！Kobe不 : 願等！沒有哪一個頂級球星願意等球隊重建的。The Truth 一開始也是很抗拒帶領新秀這門苦差事，他也是漸漸接受制服組所描繪的球隊未來藍圖。說到這個，太陽有滿足 Nash 想爭冠的決心嗎？太陽這三年來哪一年闖進總冠軍賽呢？沒有啊！有砍掉重練嗎？也是沒有啊！是誰規定球隊沒有闖進總冠軍賽就一定得砍掉重練啊？ : 現在就說砍掉重練好像看衰制服組還是會一事無成，但即使能有所改 : 變，還是得面對西區眾列強。有多少勝算？ : 你不敢保證Kobe明年不會想走，或後年根本就與制服組完全決裂。 : 說的很現實的，現在的西區就如同當年我等Jordan退休、等大歐老化 : 、等歐布拆伙般無奈。Kobe要帶領湖人隊出頭，除了補強，還是只有 : 等待時間的流逝。因為湖人目前不是一隻只欠東風的球隊。 : 「Kobe = Lakers」或許是湖人迷心中永遠無法區分的。 : 但如果一、兩年內情況不如Kobe的意，湖人隊走上砍掉重練的路，機 : 會是很大的。 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 你盡說一些你我都無法保證的未來，你想證明什嘛呢？照你所說的，補強與砍掉重練都不一定會成功，那你可以告訴我要怎麼做才能保證『湖人』一定會成功嗎？ : 至於砍掉重練會不會成功，或需要多久？那怎麼討論也不會有結果。 : 這其中參雜太多因素，未來幾年新人的素質、行政團隊的規劃、球員 : 培育的結果、自由球員市場以及重建初期的籌碼。 : 有人提到公牛花了近十年才打進季後第二輪。但當年公牛王朝可是直 : 接解體，公牛隊沒辦法由Jordan、Pippen、Rodman身上換得任何重建 : 的基礎，時間當然註定要很久。再說選來的周杰倫也發生車禍，這都 : 是難以預料的。公牛會失敗最重要的原因還是在於制服組對於球員一點尊重都沒有，把球員當做市場上的商品一樣不帶任何感情，也因此，沒有任何大牌的 FA 肯為公牛效力。這才是公牛重建那麼久的原因，你說的周杰倫那些都不是主要的原因。當然公牛在換制服組之後，整個球隊制服組給外界的印象已漸漸改變。 : 至於Celtics，那不是更倒楣！樂透區的新秀猝死不說，一九九三年 : 的七月二十九日 Reggie Lewis心臟病逝，對Boston 的重建才是重重 : 的一擊。你說的這兩個例子都不是 Celtics 近年重建未果的原因。想想看，Lewis 過世已經多久了？ Celtics 重建未果是這幾年 management 做的不夠好的緣故，硬要把時間軸拉長到 Len Bias 與 Reggie Lewis 的過世是有點牽強的。而且 Celtics 從 02~05 年可是連四年闖進季後賽喔。而 02 年甚至是打進東區冠軍賽。這樣的成績在你的眼中還是重建不及格嗎？ : 老鷹隊嘛！93-94球季老鷹隊將Dominique Wilkins交易至快艇隊換來 : 當時正值巔峰的Danny Manning，誰知Manning打完該季就到太陽隊去 : 了。後來的老鷹不是沒有振奮過，只是先問問該隊BK什麼時候會正常 : 一點。呃，老鷹隊在九零年代好歹也是強權一隻。看了你質疑前面這幾隻球隊的原因，我只想問你，難道一定要拿到總冠軍才叫做重建成功嗎？如果這是你的標準，那太陽應該還在重建吧？ Kobe 該去重建的太陽隊追求他夢寐以求的總冠軍嗎？ : 重建是種賭注！但若不是情非得已，也不會有球隊發了瘋砍掉重練。 : Kobe與制服組的關係，是不是已到了風中殘燭的地步，當然還要觀察 : 。但湖人隊今天若啟動重建，也比大部份球隊要幸運得多。 : 因為湖人隊有Kobe這張王牌，看是先換主將未來再尋配將，還是先換 : 配將未來再補主將，作法上都有很大的空間與彈性。我倒是頗希望看到你分析一下為什麼湖人現在開始重建會比大部份球隊幸運的多呢？直接就丟下結論是很不負責的喔。 : 再者２～４年後的自由市場，更能夠大展身手。前提是這幾年湖人就 : 算不能保持「競爭性」，也要讓人看得到「未來性」，否則再大的薪 : 資空間與市場也難以吸引重量級的自由球員。競爭性？這兩年的湖人沒有競爭性嗎？未來性？未來性不錯啊！ Kobe 與他的副將們年紀都還不是很大，而且球隊 role player 的進步空間都還很大，為什麼沒有未來性呢？ : 別再說母隊才能給最大的合約了。對於非限制球員而言，來到 L.A即 : 使新合約可能短了一年，總額少了一些。但副業收入的效益卻遠大於 : 所失去的。呃？所以你有看到哪些明星球員因為這些副業效益，不計帳面上的薪水多寡而跑來湖人的嗎？有誰呢？ : 湖人隊如果砍掉重練，若別像 Knicks 亂搞，做好藍圖與規劃，在幾 : 年後的自由市場絕對大有可為。 : 但我相信絕大多數球迷都希望 Kobe 能再造紫金王朝。 : 只是 Kobe 願意再等多久？　這是湖人隊與球迷都必須面對的問題。又是 Kobe 要等多久？這裡是湖人隊。誰都知道 Kobe 不想等，問題是不想等就一定得砍掉重練嗎？是誰把問題簡化成二分法呢？ Nash 想等嗎？ Marion 想等嗎？如果能直衝總冠軍的話，有誰想等啊！可是太陽有砍掉重練嗎？基本上，對照於太陽這三年的狀況與明年的薪資總額，我倒是覺得太陽的狀況沒比湖人好多少，而且你拿來質疑湖人的那些問題都可以依樣畫葫盧來質疑你支持的太陽。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.71.94.7

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