[證據1] 不服高雄版版主jerry11006 違規退文

看板L_TaiwanPlaz作者 (挑戰國考第5年)時間5年前 (2018/10/22 21:55), 5年前編輯推噓0(0推 0噓 0→)
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※ [本文轉錄自 aass5566 信箱] 作者: aass5566 (挑戰國考第5年) 看板: Kaohsiung 標題: Re: [新聞] 賀陳旦：期待都市大整合 台北不能,高雄能 時間: Sat Oct 13 10:24:42 2018 ※ 引述《colset (摳機主教)》之銘言： : 蘋果日報 : 賀陳旦：期待都市大整合──台北不能，高雄能！ : 賀陳旦／交通部前部長 : 明天，高雄鐵路15公里地下鐵加上7個新車站，就要全面通車營運。緊接著，月底台中22 : 公里高架鐵路，加入5個新通勤車站後，也要第二度全線通車。相較於台北鐵路地下化35 : 年前分四期建設，大台北市中心區鐵路長約16公里，一口氣完成的高雄與台中，和費時28 : 年次第通車的台北，在工程、效益乃至都市發展有什麼不同？我們又從這些差異學到了什 : 麼？中央的建設告一段落，接續該地方政府上場了。台灣第一大都市的地鐵經驗，可以給 : 第二、三名什麼教訓呢？ : 首先，早年台北鐵路地下化的決策有國防考慮，再加上消除平交道的民生目標，相當程度 : 是頭痛醫頭、邊做邊想的，並沒有整體計劃。不論是運輸服務或者是都市計畫，都看到分 : 段施工遺留的疏忽和浪費。 : 從運輸效益來看，台北地區多數的台鐵車站和地面交通整合得不夠，地下車站內又沒有待 : 避軌道，以至於千億工程投下，卻並未改善台鐵的服務。再加上車輛調度場須配合工程範 : 圍，分段建設幾度遷移鐵路機廠位置：從華山遷到板橋、南港，再移到樹林和七堵，幾百 : 億元在拆、建、遷中虛擲了！ : 都市計畫方面也因為分段施工，長期發展不明，區塊性的土地整合以及產業布局都欠缺， : 更妄議結合通勤人潮，具體建構多核心都會。唯一具有整合計畫雛形的新板橋車站，公共 : 設施有完整配套，運輸機能強大，確實疏散了台北車站的壓力。（可惜只見豪宅，未有產 : 業升級）未來高雄鐵路地下化一次完成，可以更全面的、更系統的整合交通和都市發展。 : 其次，在地鐵分段建設方面，台鐵營運只是被動的配合工程，無從積極開拓乘客和商機。 : 相對於台北，中、高兩地分別增設了5和7個通勤車站，花費也增加了約40到100億元。怎 : 麼樣使這些新設施服務本來不方便搭台鐵的市民，讓建設效益嘉惠到更廣大市民身上呢？ : 這不只是鐵路局的事，更是地方政府的責任。例如：地方交通單位要把轉乘做好、都市計 : 畫單位要有配套的公共設施、工程單位要以車站為大門打造社區意象，整合這些環境機能 : ，才能兼顧可及和迅速，成就台鐵捷運化目標。 : 反之，沒有地方支援的車站，不但難以吸引客源，投入大筆經費的工程（例如高雄計畫中 : 長達15公里的水景綠園道），在乏人使用下可能頹敗失修，離峰時段人少，搞不好反而成 : 為治安死角，乘客更卻步，那就得不償失了。在此呼籲高雄市政府要好好經營新生的通勤 : 站，打造新捷運線，連同綠園社區，才能成就特色地景。 : 最後，也是最困難的地方配合事項，是都市計畫中的「產業調整」。 : 台北分段興建，只有工程，沒有系統思考，無從引進產業；高雄貫穿全市區的主線鐵路， : 連同各站維修軌線全部都要移動：潛入地下或是搬到屏東潮州。市中心大片區位良好的土 : 地立刻亮麗登場，帶來的產業升級機會，會是國家級的，絕不限於拆軌建屋鐵路用地的新 : 增容積。 : 例如高雄機廠，維修主體建築雖然移往潮州，原來維修的技術與衛星工廠還在左近，若是 : 輔導產學合作、引進創投，朝客製化、少量精品乃至「3Dmaker」轉型，進而聯合鴻海軟 : 體園區，相信很快能夠幫高雄打造新的產業基地。 : 藉大尺度土地使用改變，啟動聚集經濟，帶動區域產業發展。30年前台北做不到，今天的 : 高雄要把握！ : 花錢不一定讓每個人都滿意。不要以為少了平交道列車可以開更快，捷運立刻來。事實上 : ，立體化鐵路工程中若是未擴建軌道，路線容量不增加，越加設車站，就要忍受多停靠所 : 增長的時間。高雄案中，鳳山到左營比現在多9分鐘，台中工程的豐原到烏日，也要增加 : 10分鐘。顯然，沒有良好規劃，反倒會讓列車變慢的！ : 也不要太妄想鐵道立體化後的土地開發效益。看看台北吧！30年來沿鐵路地段的市容和地 : 價，除了少數車站附近，變化並不大。其他完工的員林和屏東工程沿線也沒有什麼開發動 : 態。近來許多縣市打著立體化工程名義，動輒要求幾百億經費，吹噓沿線土地地價有倍數 : 成長，可以支付地方配合款。事實並非如此，再不小心，是會債留子孫的。 : 高雄（和台中）市政府應該要務實檢討財務計畫，切忌虛幻的地價自償能力。多花精神配 : 合產業及時修都市計畫，打下經濟基礎才是正道。 : 預祝大高雄從此走入整合發展新紀元，台北沒做好的，高雄做得到！ : https://tw.appledaily.com/new/realtime/20181013/1446536/ : --- : 高雄起飛了，超越台北，台灣杜拜 ! 高雄這幾年的交通建設 真的很棒！ 捷運 輕軌 鐵路地下化 台鐵捷運化... 全部都很棒 說實在話 除了路網輸台北 其他的軟硬體 服務...不會輸台北 但 即使如此 要拉運量 還是很很很困難 原因就2個～ 機車 . 北漂 機車就不用說了 陸上最強載具 塞車不怕 就是鑽 行人走得過去的 機車就鑽得過 停車不怕 騎樓就是我的停車場 停車就是到達目的地 搭捷運再便利 還是要走路 騎機車 直接到騎樓 到達！ 路線可以走直線 鳳山—前鎮 鳳山—左營 搭捷運就是繞遠路... 只要我有機車可以騎 捷運.台鐵 就是不會利用到 然後...北漂問題 台北捷運 一堆OL.女學生.西裝男 高雄捷運 一堆阿公阿嬤.拖鞋男.帶小孩媽媽... 台北捷運 走商務.打拼賺錢.觀光...路線 高雄捷運 走養老.休閒.觀光...路線 這就是青年北漂的影響... 高雄代理市長說北漂青年不到1萬人？ 這你敢信？ 交通建設再完善 但沒有大量商務人口使用 光靠養老休閒.觀光人數 捷運運量還是不可能衝得上去 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.217.241 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1539397485.A.FB9.html
噓
10/13 10:42, 5年前 , 1F
北漂的始作俑者KMT,謝謝!
10/13 10:42, 1F
→
10/13 10:44, 5年前 , 2F
餅再大，高雄就是沒錢！別畫了...
10/13 10:44, 2F
噓
10/13 10:57, 5年前 , 3F
高雄幾十年全力發展重工業造成北漂
10/13 10:57, 3F
噓
10/13 10:57, 5年前 , 4F
拿捷運跟台北比台北捷運幾條線高雄幾條線方便度能比
10/13 10:57, 4F
→
10/13 10:57, 5年前 , 5F
嗎 台北你知道多久之前就多條線了嗎 方便度能比？
10/13 10:57, 5F
→
10/13 11:17, 5年前 , 6F
不扯北飄會死嗎？政治文劣退
10/13 11:17, 6F
推
10/13 11:17, 5年前 , 7F
北漂是啥？現在開學很多學生妹好嗎
10/13 11:17, 7F
噓
10/13 11:19, 5年前 , 8F
笑死，20年了還是推給KMT
10/13 11:19, 8F
噓
10/13 11:20, 5年前 , 9F
不扯北飄會死嗎？政治文劣退
10/13 11:20, 9F
噓
10/13 11:28, 5年前 , 10F
台灣南到北三百多公里 搭高鐵90分鐘 北漂個屌
10/13 11:28, 10F
→
10/13 11:29, 5年前 , 11F
中國人說的北漂是上千公里從內陸到北京 不要濫用這詞
10/13 11:29, 11F
北漂就是現實發生的事實阿～ 跟政治文有什麼關係了？ 難道這裡連事實都不能說嗎？ 要1000公里才能算北漂喔？！～ 那300公里要叫什麼？「微.北漂」？ ※ 編輯: aass5566 (223.138.85.190), 10/13/2018 11:44:51
噓
10/13 11:44, 5年前 , 12F
每天上下班都是學生跟上班族啊，老是造謠說高捷都觀光客
10/13 11:44, 12F
→
10/13 11:44, 5年前 , 13F
在搭的人，心態是怎樣？北捷離峰也是人少啊
10/13 11:44, 13F
推
10/13 11:44, 5年前 , 14F
那從小港到楠梓上班 算微微微北漂嗎？XD
10/13 11:44, 14F
噓
10/13 11:47, 5年前 , 15F
真好，考了國考幾百年考不上都不用漂～^^
10/13 11:47, 15F
推
10/13 11:49, 5年前 , 16F
你怎麼跟我看的不一樣，北捷一堆阿公阿嬤，媽媽
10/13 11:49, 16F
→
10/13 11:52, 5年前 , 17F
北捷不都老人不讓座都罵人那種嗎？
10/13 11:52, 17F
噓
10/13 11:52, 5年前 , 18F
感謝重北輕南
10/13 11:52, 18F
→
10/13 12:04, 5年前 , 19F
台北捷運真的很多老弱婦孺 不信邪的話有博愛座你坐坐看
10/13 12:04, 19F
推
10/13 13:17, 5年前 , 20F
再給民進黨8年好不好！！
10/13 13:17, 20F
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10/13 13:31, 5年前 , 21F
機車肉包鐵
10/13 13:31, 21F
推
10/13 13:37, 5年前 , 22F
過去幸福移居洗洗腦還是有用的，哪來那麼多問題
10/13 13:37, 22F
噓
10/13 14:06, 5年前 , 23F
感謝重北輕南
10/13 14:06, 23F
噓
10/13 14:27, 5年前 , 24F
北漂人數已經可以影響運量了XDD
10/13 14:27, 24F
→
10/13 14:27, 5年前 , 25F
10/13 14:27, 25F
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10/13 14:27, 5年前 , 26F
紅橘線加起來日均也才16萬，照你說的北漂不到一萬人你敢
10/13 14:27, 26F
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10/13 14:27, 5年前 , 27F
信？我多送你9萬，北漂算十萬人好了這十萬人天天都如你
10/13 14:27, 27F
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10/13 14:27, 5年前 , 28F
的意下去搭捷運，運量也才26萬，初期可是估50萬，不要笑
10/13 14:27, 28F
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10/13 14:27, 5年前 , 29F
死人了好嗎？
10/13 14:27, 29F
噓
10/13 15:37, 5年前 , 30F
我覺得你沒在搭捷運，請不要說與事實不符合的事情。
10/13 15:37, 30F
→
10/13 15:37, 5年前 , 31F
高捷現在學生和上班族通勤，高鐵台鐵轉乘，機場捷運
10/13 15:37, 31F
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10/13 15:37, 5年前 , 32F
轉乘等，都不在話下，請不要再亂說。
10/13 15:37, 32F
噓
10/13 15:39, 5年前 , 33F
講的北漂人多討厭機車一樣
10/13 15:39, 33F
→
10/13 15:47, 5年前 , 34F
黑鋼C只會扯重工業,要是沒重工業,北漂是否更嚴重？
10/13 15:47, 34F
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10/13 16:14, 5年前 , 35F
繼續重北輕南梗，已看不到臺中車尾燈
10/13 16:14, 35F
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10/13 17:26, 5年前 , 36F
嫖
10/13 17:26, 36F
噓
10/13 17:32, 5年前 , 37F
要飄，飄到北極去好了，台灣這麼小還搞政治分裂，要討
10/13 17:32, 37F
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10/13 17:32, 5年前 , 38F
論政治請滾去政黑八卦，劣退
10/13 17:32, 38F
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10/13 17:37, 5年前 , 39F
立委少一席不就是明顯事實，還在當鴕鳥
10/13 17:37, 39F
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10/13 18:00, 5年前 , 40F
以後哪個城市運量都不會比北捷高 各位放心好了= =
10/13 18:00, 40F
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10/13 18:01, 5年前 , 41F
台北每次都要跟國內其他比 真是不長進
10/13 18:01, 41F
噓
10/13 19:21, 5年前 , 42F
陳78
10/13 19:21, 42F
推
10/13 20:27, 5年前 , 43F
chen628連人次跟人數的差別都分不出來，不要笑死人了，別
10/13 20:27, 43F
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10/13 20:27, 5年前 , 44F
說你是高雄人否則會丟光高雄的臉
10/13 20:27, 44F
推
10/13 23:18, 5年前 , 45F
http://t.cn/E7WZFtx 韓國魚反對高雄捷運工程
10/13 23:18, 45F
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10/13 23:20, 5年前 , 46F
韓國魚選上了，黃線大概就掰掰了(要還完3000億才能蓋，跟掰
10/13 23:20, 46F
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10/13 23:20, 5年前 , 47F
掰一樣的意思)
10/13 23:20, 47F
噓
10/14 11:02, 5年前 , 48F
跟北漂有個屁關係哦
10/14 11:02, 48F
※ 刪除原因: (已被jerry11006刪除) <aass5566> 6-5 ※ Deleted by: jerry11006 (114.40.124.57) 10/15/2018 19:18:53 ※ BadPost Reason: (已被jerry11006刪除) <aass5566> 6-5 退文原因: 退回文章((已被jerry11006刪除) <aass5566> 6-5)Re: [新聞] 賀陳旦： ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: aass5566 (36.237.187.75), 10/22/2018 21:55:23
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