附件二(板上溝通)

看板L_SecretGard作者UYC (別放棄)時間10年前 (2014/02/09 00:28)推噓0(0推 0噓 0→)

留言0則, 0人參與討論串1/1

※ [本文轉錄自 CATCH 看板 #1IwZB4af ] 作者: UYC () 看板: CATCH 標題: Re: [公告] 請大家冷靜、理性討論時間: Thu Jan 30 19:08:14 2014 向來不愛解釋與澄清的我，在刪完所有文章後，已不想再進CATCH板了，但為了不再回覆板友們來信的相似疑問，身為當事人的我，決定還原真相。我曾私信知會版主，她誤解我寫以下這段話的意思，更精確地說，其實是沒有考慮到事情的因果脈絡下而斷章取義： : 借用UYC板友文章中的幾段話來舉例，不是針對她，而是她將這兩種心情都清楚寫出。 : 「　當妳和我角色互換，願意花一分鐘時間去想我的立場、再看看若這篇文章妳沒義 : 務回答、卻熬夜抽空回了一大篇後，有人眼裡看到的只是和文章一點關聯也沒有 : 的小事連續兩次推文聚焦於此，而這個人是其中酸妳的人，妳再看看妳自己有否 : 　　辦法做到完全沒情緒或是否值得讓自己刻意為這種人避免，也看看板上的人有誰 : 　　如此。(此討論就到此不再回應了) 」 : 第一段是質疑者的角度，第二段是被質疑者的角度。版主引用的這段話其實共有兩段，原文的由來是當時有人在我文章下第二次推文：

→

crystale

12/05 16:48,

12/05 16:48

→

crystale

12/05 16:50,

12/05 16:50

以大家的聰明才智跟知識，「每個人」都可以避免。而我是否需刻意為了討戰　　者也要留心避免，是我個人的決定。即使板上一堆回文者公然地在文章裡點我　　 ID、像妳一樣酸我、問我問題口氣極差卻仍認為我應該回應大家的問題，請問　　妳有看到我在回文裡以此方式一一點名回敬各位嗎？　　當妳和我角色互換，願意花一分鐘時間去想我的立場、再看看若這篇文章妳沒義務回答、卻熬夜抽空回了一大篇後，有人眼裡看到的只是和文章一點關聯也沒有的小事連續兩次推文聚焦於此，而這個人是其中酸妳的人，妳再看看妳自己有否　　辦法做到完全沒情緒或是否值得讓自己刻意為這種人避免，也看看板上的人有誰　　如此。(此討論就到此不再回應了) =========================================================================== 我回的對象是crystale，為什麼我會這麼寫，是因為這個人連續兩次在公開版面討論我的文章。她第一篇文的論點理性中立，我有在下面回應她的疑問，推文有否任何的情緒化，明理人自可辨別；但是這個人第二篇的po文立場就立刻轉變，非常不友善不客氣、還亂扣帽子，甚至還認為她這樣的寫法，可以激起我寫更多具體內容，我當時是相當不悅的，但是我沒有做任何的回應、把情緒忍了下來！(我只是在陳述當時對文章的觀感，也只是想還原版主引用的過程，所以在此沒有要特意針對c板友) 但是這個人又繼續到我的新文章下連續三次推文，但焦點都與我的文章論點無關，都在討論情緒化字眼，她第一次推文，我仍然理性平和的回應她，第二次推文，就是上面我提供的原版；我不悅的是，這個人已「先」公然po文亂批我、而我也「忍下」憤怒後，為何她還能「繼續」到我文章來「告訴」我應該怎麼做？這就像一個人已在公共場所罵你、你沒回嘴反擊後，他繼續又到你家來告訴你，你要避免情緒化一樣。因此，我當時回給她的文字，並不是處在「被質疑者」的立場，而是「被要求者」的立場！這段對話的互動，既不是討論文章的論點質疑、我也沒有在第一時間就用情緒化的態度回應或模糊焦點，但是，版主卻直接只取用了我回應的第二段內容，作為是我被質疑者的立場。我不知是否就因為版主說和crystale很熟，所以同樣的思維模式，我也在版主的處理上發現；版主最後兩篇的po文態度上的轉變，和crystale很像；當時的我，已好幾天不在別人的文章下推文了，但是持續對我漫罵、毀謗與人身攻擊的激烈言詞仍然一直出現在版面上，連續8天以上的網路霸凌事件，我沒有看到版主在我寫信去檢舉前，有因這些言行而出面做任何的阻止與懲戒，反而只看到版主最後突然單方面的檢視被霸凌者的打字態度，而對於一群霸凌者更嚴重的偏激與攻訐文字，卻「隻字不提」，甚至想拿某版友說話婉轉來做比較，而選的這個人卻是先公然亂批我、和版主有私交的人。 : 或許你與發文者的意見不同，那請盡量用婉轉的詞語表達。 : 這部份我相信多數板友只要願意，都能夠做得非常好，大家真的都很厲害啊！版主在這篇公告說只要「願意」，「大家」都能做得很好，那代表是意願問題，而不是說法問題；代表是大家都要做，而不是只有UYC；但是不到24小時內，卻又突然發篇文，只檢視批判被霸凌者的文字，並拿別的版友一起做比較，針對的卻是「說法」，而不是「意願」。雖然版主在最後一篇(終)文裡，要提到我前，總會先包裝地說一句「不是針對你，我純粹善意的提出，看是否你會認為有所幫助」「觀察角度不同、立場不同會導致不同結果，進而我們本來就該用多重的觀點來思考」，但是我完全感覺不到版主的作法和上面這段說詞有一致，反而感覺到的是－戰意。或許也因為如此，私信我的版友們問我，版主怎麼前一篇要大家理性討論，馬上又雙重標準寫這種文章；也有人和我說他傻眼、怎麼一面倒。那有否哪位版友針對這件事的看法之建議，讓我感覺到他的善意、並使我感受到他有用多重觀點思考呢？當然有的，而且不只一位，有些寫在推文裡，有些私信給我。而他們的共同特質如下： 1)不會特別po文「只」點我的ID、藉由批判UYC 來譁眾取寵、增加戰意。 2)會很客觀中立的告訴我「兩方」口氣態度都不好，讓我知道他有看到雙方的文字都是　在有情緒的狀態下造成的，才做分析／給我feedback，不會偏頗的「只」檢視一方。 3)不會拿別的版友出來做比較，特別是選一個也參與在事件中的對立者。我想借用以下這位也是客觀中立板友的推文內容：推 Rindler:我覺得雙方用詞都有不當如果兩方都有不妥之處那其中一方 12/08 07:14 → Rindler:以拒絕再寫的方式放話會有種情緒勒索的感覺儘管未必是他 12/08 07:15 → Rindler:原意因為類似的話另一人也可以做只是她沒這麼做 12/08 07:16 → Rindler:我覺得在自由討論的空間裡只要不對人攻訐就應該讓意見多 12/08 07:17 → Rindler:元不論是支持何種派別可以不認同但發言尊重即可 12/08 07:18 → Rindler:a大就我所知的確對相左的意見過於敏感回應的態度語氣確 12/08 07:21 → Rindler:實容易讓人覺得不舒服事實上表示相左意見的人畢竟和你素 12/08 07:22 → Rindler:不相識不同意你不表示是在針對你這個人 12/08 07:23 → Rindler:我對U和a的分享內容沒有什麼特別傾向也許兩種意見各有利 12/08 07:25 → Rindler:弊也可以是互補的只是覺得相左意見的確可以更包容 12/08 07:26 我一直沒有解釋一些事，是因為我同時也在觀察有否板友能持平的發現到一些我也可以這麼做、但卻沒有的現象。我很感謝Rindler(不只他)能同時觀察兩邊，並看出了我可以不用在衝突發生後，還寫三篇和追求感情相關的文章，而且這三篇，全是板友們在推文發問、要求我寫的(即使有些人的口氣極差，一副 "妳寫一下會怎樣" 的態度)，但我還是為了其他想瞭解探討的板友們而寫。若板上有多些像Rindler一樣的中立者，不會把我被大肆攻訐後還必須發文視為理所當然、有體會到被霸凌者的我，還願意持續的花時間為其他理性板友們發文回覆，而不是直接拒寫，並看到即使一堆人公然po文罵我，我卻從來沒有一一po文點名反擊過(因為我不想和這些人一樣)，那我相信結果就會如版主所說的 "觀察角度不同、立場不同會導致不同結果"。只是，在我被要求回三篇文期間，又會有一些人說「妳就愛宣揚心法、容不下別人意見；妳現在搞一言堂就爽了」，不然就是用粗俗的字眼漫罵攻擊。這樣無理取鬧的現象，通常在三天內，其他版主早就直接鎖文、禁止討論了；我也就不會收到一些私信我的版友跟我說他們好難過，為何CATCH板的人是這樣，還叫我趕快向版主檢舉／直接訴諸法律。錢致榕曾講過一句話：『在台灣，大多數的人都是濫情又理盲的。』而透過這次的事件，我的確深刻的體會到不理盲不濫情的板友，的確是少數的。如同一些板友們私信跟我說的：『這個板需要更多理性的人，花費太多時間和體力跟失去理性和盲目的鄉民白費唇舌實在太不值得了』也在這樣的過程裡，我看到數十種人性：有人從未在這個板好好寫過一篇文，但為了發洩情緒漫罵，倒是可以寫出一大篇；有人是帶著看好戲的態度，只對漫罵文有興趣；有人每天的生活重心就是來我的文章下騷擾我、甚至繼續私下丟水球和私信打擾；有人連想私信酸我都不敢用自己的id，還要先申請新的帳號；有人可以寫出不實的毀謗文，等我去信要查證事實，才說 "其實我寫的也不是最對的"；也有人一邊說我的文章對他很有幫助，但卻在板上同時漫罵讓他很有幫助的我；有些人看我不回應不生氣，就會繼續用文字激我來滿足自己嗜血的心態；也有人一方面對著已承受眾多抨擊的我說 "文章要有被公評的雅量"(雖然她是直接人身攻擊與我文章無關聯)，但卻不敢把同樣的雅量觀念講給拿我做拒寫理由的人聽。這些人性讓我想到一句話：Do something right, not do something popular! (做對的事，而不是做受歡迎的事；不少人選擇了後者、或只想討好，但不代表他們對人攻訐抹黑的文字，就是對的) 然而，也有人雖然是技巧派，但卻能明理客觀的分析兩邊狀況；也有人知道起衝突和把拒寫的理由推到別人身上是兩件不同的事；也有不只一人用網路霸凌字眼表達所看到的現象與難過、給予我安慰與支持；也有人思路很清楚地發現一開始我就被扣帽子、對方的錯誤命題導致後面全錯，即使這個現象早有人po文澄清重述了。這些人的理智中立與善良同理心，讓我看到不同的人性；這些都是七八年級生，但心智卻落差好大。什麼叫錯誤命題呢？若我今天看到有人討論製造牛奶的成份要加A酸，我表達不贊同用不實的成份摻入，結果對方回我，你這種果汁派的，看到別人談牛奶就要戰，於是開始模糊焦點的把題目訂為果汁VS牛奶派，我只會對這種邏輯感到莫名，因為這不僅無法針對本來的議題討論，反而會把原本不相關的兩種東西，硬變成一個窄化二分法的爭論題。有一種人會讓我避而遠之，就是喜歡模糊討論焦點、進而用情緒化的方式開始亂扣人帽子、甚至因為無法就事論事的以論點反駁，所以改用肉搜別人過去寫的文章或生活背景做人身攻擊，在這個虛擬的網路世界，我不會想浪費時間在這種口水戰。我過去來這個版，大都是回文，目的只是為了分享，而不是「教人」，不管在哪個版面上，我覺得大家都只是使用／學習／分享者，而不是誰是「專家」，特別是探討兩性感情的時候。既然沒有專家思維，就不會有要來這裡 "帶領" 誰的心態，也就不會有不能接受文章內容被挑戰的問題存在。有位板友寫信來問：「我在CATCH板寫的文章，會因為推文數少而失落，想問妳會不會？或怎麼調適？」我告訴他：『我寫文章不是為了收集推文數或博取贊同，而是希望我提供的經驗談或看法，對發問者或銀幕前的人有所幫助，他們有否推文，我並不是很在乎，我比較在乎我花時間寫的文章，對讀者的思維或生活是否有所助益，若他／她的生活因此有變得更好、哪怕只有一個人受益，或他甚至發揮正面影響力去幫到他／她身邊的人，這個世界就會愈來愈美好，即使我們永遠不會相見。也因此，我對推噓文不會有得失心；而事實上，我常常收到讀者的來信感謝，分享自己努力了一兩年後的心得或有了什麼樣的改變。對我來說，對方得到實質的意義，比我當初po文得到多少推文數還要重要許多』但是，絕對不是要在這個板上被一堆非理性的酸民攻擊漫罵來影響我的心情和生活，絕對不是！我用PTT快十年，沒有在任何一個版上看過／遇過這樣的狀況、也沒見過有版主是這樣處理的。以前的我是喜歡這個版的，甚至被 m 的文章，都可以不拿P幣，請版主留給其他板友，但是，這次事件，讓我為自己過去花時間寫的文章深深地感到不值。而我感到較抱歉的，是對一群沒有加入爭吵、默默潛水看文的版友們，或許如一些私信我的人所說，這些人是最無辜的一群，莫名的被犧牲掉。當初選擇直接刪文、沒有先告知，其實是有內幕的，所以我是在極度失望下，選擇不先po文知會。若你曾是文章的發問者，而我是其中回你文的人，可以來信和我要文章備份(包括其他沒有跟著漫罵爭吵的板友們)，所以來信時，請直接告訴我你想要的文章篇名(目前還有在此板，未來就沒了)，請不要給我代號或號碼，因為我不會再進版查，所以也請不要推文告知，我不會再回來看，給備份是我對你們做的補償。以上，只是還原上個月我選擇離開的真相(內容大綱早已和版主談過)，希望這樣可以一次回覆私信問我緣由的板友們(以免每被問一次就要回想一次)、也讓一些難過失落的板友們知道我提供的補償方式，也希望未來不要再有版友遇到不平等的遭遇。 (情緒勒索的現象，真的不值得鼓勵與漠視，這影響的層面非常大，我只能點到為止，通常這在心理議題上是個不好處理的問題，希望版主能慎思，也有板友看出問題了) 最後，我真的很謝謝私信給我的每一位版友，願意花時間把對這次事件的看法寫信和我交流或提出建言、也有貼心安慰鼓勵或表達看了我文章後的收獲者、或是至今還會把自己在此板寫的東西或發生的議題寄來與我討論、也有人分享用了我說的談感情方式後而成功的經驗談，很可惜地，他們也都不願po出來.... 當然，我不會因此失去當初想寫文的初衷與熱情的！只是，不寫在這裡而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.173.150.158

推

yayayogo

01/30 19:50, , 1^F

01/30 19:50, 1^F

推

weliem

01/30 20:52, , 2^F

01/30 20:52, 2^F

推

Goodwhite

01/30 21:38, , 3^F

01/30 21:38, 3^F

推