[附02] creditcard 板板主 tourism1003 失職

看板L_LifePlan作者 ( )時間3年前 (2021/03/20 22:34), 3年前編輯推噓0(0推 0噓 0→)
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※ [本文轉錄自 crazyghost 信箱] 作者: crazyghost ( ) 看板: creditcard 標題: Re: [公告] 舉辦"同不同意板上禁止發表[新聞]文"投票 時間: Thu Mar 18 22:12:25 2021 大家好，我是卡板板主crazyghost， 因為我事前對辦理此投票毫不知情，本公告的內容我完全沒有參與， 但作為本板板主之一，我想我必須先提供一下關於本次投票我的意見。 (我的內容並無鼓勵大家參與/不參與投票，或支持特定選項的情形， 仍請大家依照自己的意願參與這場投票，理由後述。) -------------------------------------------------------------------------- 一、本次「發動投票修改板規」的程序有重大瑕疵 關於板規的修訂程序，雖然站方與本板沒有明文規定， 但就PTT的實務與本板向來的實踐，都是經過(全體)板主同意， 或至少應確認沒有板主有反對的意見。 本次投票有打算要修改板規，可惜t板主在辦理本次投票之前 完全未與我討論或至少知會我，以致我在看到公告文之後才知情， 後續也是我先去信詢問發生什麼事情後，才在 03/16 22:11 回信給我， 且來信內容並未解答我下述的疑慮，也未再回覆我的後續疑問， 所以我至今無法認同他想要修改板規的「文字內容」。 我認為以這個投票來進行「修改板規為公告內容的文字」程序有重大瑕疵， 沒有正當性，先向各位說明。 不過，就t板主透過這個投票來讓大家決定未來是否要「禁止新聞文」這件事本身， 我覺得是可以討論的議題，所以我無意直接終止或廢止本次投票。 -------------------------------------------------------------------------- 二、公告中擬修改板規內容的文字，文意模糊空泛，難以實施，且與投票公告標題不符 本案公告的標題是：[公告] 舉辦"同不同意禁止板上發表新聞文"投票， （我的解讀是：要不要禁止發「新聞」類的文章，而不只是在禁止「[新聞]」這個分類） 那選項及結果當然就是「同意禁止發表新聞文」或「不同意禁止發表新聞文」。 但投票公告本文裡提到的「擬修改板規文字」文意模糊空泛，難以實施，分述如下： 1.同意禁止時： 公告文原文 「若投票結果出來， 選項1 的票數大於 選項2 ， 將會修訂板規： 於 前言 新增 ◎ 發文種類：[問題]、[建議]、[討論]、[心得]、[閒聊]、[情報]、[海外] [新聞]權限已於板上投票通過禁止發表。違規者 砍文 / 警告1次。 並會修改『發文注意事項』，增加提醒。」 (1) 我不知道大家按下ctrl+p發文時，對於出現的「發文分類」的選項看法是什麼？ 「發文分類」本來只是增加文章識別性的功能， 前次修改板規時，在1-3增加了「未依標題格式發表之文章」的違規態樣， 搭配1-13規定，新聞文本即應選擇[新聞]為文章分類。 但以上擬新增的文字，有限定只能選擇「這幾種」文章分類的意含， 並且將「發文分類」錯誤定義為「權限」，與現行板規與PTT實務皆不符。 (2) 另外，以上的文字修改看起來只有限制「發文選項」不可以選[新聞]， 也沒有對投票主旨「禁止發新聞文」做進一步規範或闡釋，與投票主旨不符。 (3) 末句「違規者 砍文 / 警告1次。」屬於處分內容，應列入板規正文，不應列為前言。 (4) 既然要禁止新聞文，則自應檢視或提出討論板規1-13的存廢或應如何修改， 但本段公告隻字未提，本人深感遺憾。 2.不同意禁止時： 公告文原文 「若投票結果出來， 選項2 的票數大於 選項1 則板上保有發表[新聞]文的資格，並依然受到板規1-13的規範， 以及修改板規，將原本 板規1-10.引戰文/亂推噓 標題、內文、推噓文帶有挑釁、攻擊、髒話、偷渡政治文、將他板糾紛帶進卡板吵架、 以噓文和板友吵架互罵 修改成 板規1-10.引戰文/亂推噓 標題、內文、推噓文帶有挑釁、攻擊、髒話、偷渡政治文、將他板糾紛帶進卡板吵架、 以噓文和板友吵架互罵、未針對文章事情的「相關事實」討論及發表意見 以及將"未針對文章事情的「相關事實」討論及發表意見"者，依此板規做裁處。」 (1) 以上就板規1-10新增的文字「針對文章事情的「相關事實」討論及發表意見」 與投票事由「同意/不同意 禁止發表新聞文」顯無關連， 不知道包裹在本次投票裡的用意為何。但無論投票結果是同意或不同意，都與 本條修正無關。 (2) 如要增加此類文字，則違規標準將非常空泛及寬廣，不利於板友遵循，也不利於 板主執行。 (3) "針對文章事情的「相關事實」..."等文字，語意不通順，將影響條文意旨解讀， 需要修正。 (4) 將「發文分類」錯誤定義為「資格」，與現行板規與PTT實務都不符。 綜合以上，本次投票之效力僅及於「同意/不同意 禁止新聞文」， 基於本次投票修訂板規的內容不能逸脫此範圍， 且我認為無論投票結果為何，原公告提及的修改板規的文字都必須修正。 -------------------------------------------------------------------------- 三、現行1-13新聞文是否「成效不彰」的問題 現行板規1-13的規定分成以下四個部分，我覺得規定都算明確，沒有太多解釋空間， 析述如下： 板規1-13原文 「13.新聞文規範：發表與信用卡有關新聞時，須以[新聞]為文章分類，且文末須附30文 字之評論或分析(無意義文字不列入計算且引用原文字數不得超過10字)。 每一使用者一天以發表1篇新聞為限。 引用本板文章之新聞，無論所引用文章發表天數，一律視為OP文。」 (1) 須以[新聞]為文章分類：就是字面上的意思。 (2) 須附30文字之評論或分析(無意義文字不列入計算且引用原文字數不得超過10字)： 係比照1-3一行文的標準檢視「心得」部分的字數及排除無意義文字。 引用原文不超過10字部分，是t板主參選板主時的政見。 (3) 每一使用者一天以發表1篇新聞為限：就是字面上的意思。若要深究， 「一天」我認為是以日曆日計算，並以本站系統時間為準。 (4) 引用本板文章之新聞，無論所引用文章發表天數，一律視為OP文： 本段當初是我提出修訂，主要在避免新聞其實只有照抄或引用本板所發表文章的 新聞內容，導致實質上屬於OP文的情形。 當初在制定本條板規的時候也是經過三名板主仔細討論， 並提出最有可能施行且標準明確的規定如上， 如果大家覺得現行的規定內容還有可以改進的地方，也歡迎提出具備可行性的修改建議。 -------------------------------------------------------------------------- 四、就「是否禁止新聞文」本身 【本段涉及我對投票議題的意見，為避免影響板友之投票行為， 待投票結束後將再行說明】 但無論投票結果為何，我會依投票結果「同意/不同意 禁止新聞文」適切的修正板規。 五、另，以下也對原公告文部分推文提出說明及意見： 部分重複者，或涉及本次投票選項 同意/不同意 的意見，我比照t板主暫不回覆， 且為免篇幅過大，將斟酌刪除部分原文推文，尚請見諒。
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03/16 00:16,
我目前的構想為"會受到板規1-3.註2"的規範。
03/16 00:16
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03/16 00:18,
畢竟依照目前板上的文章狀況，真[新聞]文還是有辦法
03/16 00:18
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03/16 00:18,
被區分出來的。
03/16 00:18
如果要禁止新聞文，就是全部禁，就沒有區分「真[新聞]文」或「假[新聞]文」的問題， 再去分辨是否為「真[新聞]文」與投票議題本身是矛盾的。
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03/16 00:40,
感覺是為了禁止神卡新聞
03/16 00:40
對於t板主發動辦理投票目的，因我未曾參與，也未對其目的表示認同或不認同， 故我無法提出任何意見與說明，我的意見僅代表本人作為板主之看法， 不代表其他板主之意見。 以下同。
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03/16 01:15,
如果大家覺得可以保留的話 有沒有什麼辦法可以保留新聞
03/16 01:15
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03/16 01:16,
但是加上一些限制 讓討人厭的神卡文比較不會出現
03/16 01:16
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03/16 01:17,
我是沒想到辦法 好難 就算規定一個月一篇且要加30字心得
03/16 01:17
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03/16 01:17,
也擋不了
03/16 01:17
涉及修改板規的部分，我無法對具體個案表達意見。 但就如您說的，我一直也覺得這點很難， 所以我個人推測或許t板主才想要舉辦本次投票，以尋求能否有解決之道？
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03/16 01:28,
噓文過多就水桶, 加上現在水桶可以累計......
03/16 01:28
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03/16 01:29,
只是如果遇上有人惡意重複噓文......
03/16 01:29
就如您所說，我也認為「噓文過多」無法作為板規執法的標準。 後面提出類似標準的推文恕不一一回覆。
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03/16 01:08,
雖然我個人也是很討厭神卡文, 但是我個人感覺這有點因噎
03/16 01:08
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03/16 01:10,
廢食
03/16 01:10
推
03/16 01:39,
這個投票太超過了，新聞是無辜的，為了這個辦投票根本……
03/16 01:39
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03/16 01:40,
信用卡板已經存在多久了，一直以來都沒有問題，熊熊跑出這
03/16 01:40
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03/16 01:40,
個～～
03/16 01:40
推
03/16 01:47,
大家也許不喜歡某位PO新聞的板友對於底下新聞的評語，但是
03/16 01:47
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03/16 01:48,
新聞就是新聞，新聞偶爾也不乏重要的資訊，這樣的分類應該
03/16 01:48
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03/16 01:48,
持續存在，不能因為某人而因人設事。
03/16 01:48
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03/16 02:24,
還有一個重點：投票結果出來之後，我是會執行板規1-1
03/16 02:24
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03/16 02:24,
0的，不會讓這個板規再只是裝飾用而已。
03/16 02:24
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03/16 02:24,
這個並不會只有侷限在[新聞]文的規範而已，而是也會
03/16 02:24
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03/16 02:24,
被規範在其他發文內。
03/16 02:24
推
03/16 07:49,
其實我覺得有一個方法XD 其實新聞類別還是有其存在必要
03/16 07:49
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03/16 07:49,
性 但某Z的心得都跟垃圾一樣而且都重複報導內容 有跟沒
03/16 07:49
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03/16 07:49,
有一樣 不如規定新聞類別如果心得與報導內容重複打多
03/16 07:49
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03/16 07:49,
少比例即判定無意義 然後1.3桶 w
03/16 07:49
現行已有「引用原文字數不得超過10字」的規定， 想請問您的建議可以如何化為客觀的文字呢？
推
03/16 07:49,
用空白文的標準來規範新聞的心得如何？
03/16 07:49
現行板規1-13是比照「一行文」的標準(30字，無意義文字不計)來規範； 空白文的定義是「文章全部空白」(簽名檔不計)。
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03/16 09:46,
沒有人對於到時候板規裁罰之類的所提出意見的話，那
03/16 09:46
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03/16 09:46,
我就不參與考慮了。
03/16 09:46
我的意見如上，之前也已於 3/16 21:31 及 3/16 23:12 兩度寄信給您參考。
還有 73 則推文
還有 13 段內文
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03/19 10:31, 3年前 , 50F
板規。
03/19 10:31, 50F
噓
03/19 11:21, 3年前 , 51F
雖然糾察隊版主很鳥 但不做事的吉祥物版主好意思說
03/19 11:21, 51F
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03/19 11:21, 3年前 , 52F
笑死
03/19 11:21, 52F
噓
03/19 12:18, 3年前 , 53F
c板主寫的與事實不符，帶風向失敗。
03/19 12:18, 53F
噓
03/19 12:36, 3年前 , 54F
板主你這樣嚴重影響到其他板主砍文的樂趣欸
03/19 12:36, 54F
推
03/19 12:37, 3年前 , 55F
所以事實就是某t雖然寄了站內信給其他板主 但是還沒取得共識
03/19 12:37, 55F
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03/19 12:37, 3年前 , 56F
結果就擅自開了這個模糊主題的投票呀 是誰在帶風向呀呵~
03/19 12:37, 56F
推
03/19 12:37, 3年前 , 57F
板號就是之前6.0板再修改時m板主直接修原文沒留下修改
03/19 12:37, 57F
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03/19 12:37, 3年前 , 58F
記錄，米叔編了個8.0板號然後這次的命名為9.0
03/19 12:37, 58F
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03/19 12:37, 3年前 , 59F
你們要不要先統一個工作方式，把體制健全了再來改規則
03/19 12:37, 59F
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03/19 12:37, 3年前 , 60F
? 不是想幹的人就直接開幹這樣的吧，互相尊重一下有很
03/19 12:37, 60F
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03/19 12:37, 3年前 , 61F
難嗎
03/19 12:37, 61F
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03/19 12:38, 3年前 , 62F
套用各位好板友最愛說的 有意見就罷免呀 不然你來當呀 哈哈
03/19 12:38, 62F
推
03/19 12:46, 3年前 , 63F
現在的置底閒聊文還可以看到 我對某t提出異議 就有人講說
03/19 12:46, 63F
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03/19 12:47, 3年前 , 64F
自己出來選呀~ 板主沒領薪水呀~ 之類的 啊對某c就又變了態度
03/19 12:47, 64F
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03/19 12:48, 3年前 , 65F
真是可笑 雙標版主果然搭配雙標的鋼鐵禁衛軍
03/19 12:48, 65F
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03/19 13:00, 3年前 , 66F
@t板主對大家知道你有寄信，但另外一位c板主有同意嗎?
03/19 13:00, 66F
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03/19 13:01, 3年前 , 67F
03/19 13:01, 67F
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03/19 13:02, 3年前 , 68F
你可以參考一下這篇是怎麼解釋板規制定權的
03/19 13:02, 68F
噓
03/19 13:58, 3年前 , 69F
你有在管理版嗎.....
03/19 13:58, 69F
推
03/19 14:09, 3年前 , 70F
哈單方面說教果然只有在板務有問題才會跳出來刷存
03/19 14:09, 70F
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03/19 14:09, 3年前 , 71F
在
03/19 14:09, 71F
噓
03/19 17:34, 3年前 , 72F
吉祥物就低調吧=.=反正平常你也不在
03/19 17:34, 72F
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03/19 17:34, 3年前 , 73F
感覺偉大的權杖被摸了又出來氣噗噗
03/19 17:34, 73F
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03/19 19:28, 3年前 , 74F
為了達到C板主方的文章能見度，先將 2020/12/27 之
03/19 19:28, 74F
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03/19 19:29, 3年前 , 75F
#1Vw1f8Bl [公告]置底閒聊區 解除置底。改將此篇置底
03/19 19:29, 75F
噓
03/19 20:34, 3年前 , 76F
平常鮮少看你在管版，遇到這種事才會跳出來
03/19 20:34, 76F
推
03/20 00:06, 3年前 , 77F
同意@cytochrome 感覺有人在帶風向
03/20 00:06, 77F
推
03/20 01:44, 3年前 , 78F
另一位版主一直刪文 不太喜歡這種管理方式
03/20 01:44, 78F
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03/20 01:45, 3年前 , 79F
大家輕鬆討論 不要惡意謾罵根本無傷大雅
03/20 01:45, 79F
推
03/20 01:51, 3年前 , 80F
板規就寫了違者砍文啊......
03/20 01:51, 80F
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03/20 10:22, 3年前 , 81F
那個警察看到違停就開單 不喜歡這種管理方式
03/20 10:22, 81F
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03/20 10:23, 3年前 , 82F
一堆人的邏輯真好
03/20 10:23, 82F
推
03/20 11:50, 3年前 , 83F
這樣違停擋到您出入就不要叫警察來取締喔～ XD
03/20 11:50, 83F
→
03/20 12:10, 3年前 , 84F
其實，看完卡版版規，有很多規範，但卡版存在的意義和想
03/20 12:10, 84F
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03/20 12:10, 3年前 , 85F
要達到的目的是什麼，看起來很模糊。是讓版友第一時間
03/20 12:10, 85F
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03/20 12:10, 3年前 , 86F
擼權益，以及什麼？每種文章都會相對應的目標和意義，要
03/20 12:10, 86F
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03/20 12:10, 3年前 , 87F
限縮到什麼程度？才能有對應的管理作為啊
03/20 12:10, 87F
推
03/20 12:15, 3年前 , 88F
所以這就是板規的問題 不是執法者的問題啦～
03/20 12:15, 88F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: crazyghost (118.160.129.242 臺灣), 03/20/2021 22:34:27
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