Re: [建議] 廢除movehouse版
※ 引述《AnneShirly (少了一個e的Anne)》之銘言：
: 666一直未現身，就陪你練練打字吧XD
從上述這句話，就明白AnneShirly不是認真的就事論事，而是好玩的找人閒聊打筆戰。
這跟Misako文：『打落水狗...』有異曲同工之妙。
是一種品格表徵，也作為道德證據，代表著人品道德嚴謹與否以及其行為可信程度。
: ※ 引述《odoru (odoru)》之銘言：
: : 『天子犯法，與民同罪。』
: : 違法者，就應受法制裁，不因身分地位而有分別。
: : 高階在位當權者，應以高道德標準看待。
: : 犯法更是明知故犯，擅權為亂，更要加倍重罰。
: 其實你的文有一個很大的毛病，就是咬文嚼字，不說內文跳針處，
: 光是用字有時就已令人難以閱讀，你可以去看看自己前面的回文和推噓文。
: 這是我優先建議您的部分，當然聽聽無防，只是看文想法。
任何文章皆會有人看懂、有人看不懂﹔有人嫌太正式、也會有人喜歡輕鬆。
沒有能夠讓所有人都滿意的文章。
看懂的人，不會特地來說自己看得懂，但都會瞭解其中利害關係。
看不懂的就要實際說明自己不懂地方，來向人虛心求教。而非要人改換自己看懂的方式。
: : 1.搬家板主Misako違規被檢舉申訴
: : 無論是未經原作者同意擅自轉錄，公佈個人隱私或毀謗侮辱等。
: : (證據見前文)
: : 這些都是違反PTT站規，並且是在Misako作板主之後違犯的事。
: : 因此提出Misako不適任板主的申請，一切與法有據。
: : 光上述違規就足以構成板主失職並作撤職的條件
: : 奈何小組長、群組長無人，站方代管又有權限細節問題。
: : (它版也有類似，就是當官的違規，官上官又不明，都變消極冷處理。)
: : 只好建議Misako知錯自請辭下台。
: : 但Misako不知何故，明明違反PTT站規，卻又要佔住職位不放？
: : (Misako還有其他問題，不另行文，意者自行翻讀前文)
: 第一，剛說過，您的文字難以閱讀，我應該不會花時間去看，抱歉！
: 不過如果您是六六六，前文我就一定認真看。XD
有許多小孩甚至成人也不會看文字，沒關係。
: 第二，提到Misako違規的部分，所謂誹謗應是指針對假薦文和不肖業者的形容，
: 還有防礙祕密吧？
: 這個部份其實就是六六六與Misako的官司，
: 雖然六六六有在搬家版說明要在法院才肯說，
: 但是他要告Misako，當開偵查庭的時候，
: 檢察官都會要求要原告(原告等同證人身份)簽署作證文件，
: 如果在偵查庭上說假話作不實陳述的話就得負偽證罪責，
: 問題是提告者敢在偵查庭上簽署作證文件嗎？
: 真的簽了之後，您們自己想像一下後續發展吧！
: 都說完了，有什麼好玩的？有時候腦袋也是要用一下，才不會生鏽。XD
: 總之，我很期待官司結果喔~^^
: 還有，Misako告你，你到底出庭了沒？
: 再者，您提到什麼站方不管、小組長不理，
: 最後竟可以直接痛陳Misako不知錯自請下台？
: 有點搞笑的推論喔！
Misako違規部分[毀謗]不是指針對假薦文和不肖業者的形容。
Misako違規部分[防礙祕密]也不是指針對假薦文和不肖業者的形容。
自行去看Misako未經作者同意逕自轉錄文章。
以上推翻AnneShirly後續個人臆測。
他人法律官司隱私，依法不便評論。
並且，也與申訴檢舉Misako違反PTT規定無關。
: 如果您對Misako擔任版主一職，有這麼多的不舒服，
: 說真的，我也不知道該怎麼安慰您？因為您好像也聽不見別人的建議？
: 雖然我從一年前就打從心裡認為這是個大屎缺，不知道為什麼在您眼裡，
: 它變成了珍寶？
AnneShirly所說板主位是珍寶，是對Misako所言。
確實可以這麼說，畢竟Misako積極推翻前板主，後主動申當板主，必有珍貴之處。
: 但是如果您如此在意，就按正常程序申訴吧！
: 畢竟希望您務必了解，Misako也是搬家版眾經過法定程序正式選出來的
: 麻煩千萬不要提什麼只有她一人，所以一定是她當選這個問題，
: 這個問題我等下告訴您為什麼。
因為最後只有一人，也只能採直接推薦方式。
網路上文章大家都看得到。
: : 2.Misako當上板主，是因前事積極推翻弄下前創立搬家版板主。
: : 然後再主動爭取當板主，選舉二選一的狀況。
: : 另一候選人被黑函檢舉說是業者不適任。
: : (檢舉者是誰？耐人尋味～)
: 這點質疑實在太爆笑，"事前積極推翻前任創版T版主"，
: 這句不但沒有正確選字，還整個倒果為因，
: 我不是在搬家版特地行文一篇解釋，就跟我有關係，前因後果都講了，
: 怎麼就是跳針看不懂？
: 我大概也可理解為什麼，您就一直選擇您想看的？跳過您不想知道的部分事實嗎？
: 還有，您總是用一種聳動性的語詞來說明自己的立論，
: 說真的這點實在很不具邏輯，相當不具科學性求證的精神！
: 這也是我不想看您前文的原因之一吧？
: 黑函？檢舉者是誰？耐人尋味？
: 太過情緒化的詞彙了，充滿臆測？
: 我是不知道有什麼黑函啦，不過若說黑函，可能您可以寫的更好也說不準？
事實就是Misako推翻前板主，然後自己當板主。
現況證明一切，由各人主觀認定。
: : 因此也就變一選一，未經由正常一般選舉過程坐上板主位，這樣好嘛～
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 又再一次臆測語詞，
: 您有確實了解當時選舉程序嗎？光是這句，就是毀謗了！
: 如果這是您給站方和小組長的內文，
: 如果我是站方，我真的也會不想理您耶! XD
[正常一般選舉過程]此定義可用多人競選，多人投票，擇某定數人次當選。
事實是最後只有二人參選，預定二人板主，因此直接薦任。
而其中一人被檢舉說是業者不適任，導致Misako一人直接作板主。
整個過程在10天內發生。
網路上文章大家都看得到。
另節錄macavity1208《L_LifeInfo》474 對此選舉的一段話
『我個人是有無名的兒戲感....= =』
: : 業者不適任擔任搬家板主是沒有這項規定！
: : (誰知道原理，為何業者就不適合擔任搬家版板主？)
: : 那消費者就適合？
: 這個世界上除了男人、就是女人，
: 搬家版上除了業者，不就是消費者？難不成您還能劃分第三者身份者使用搬家版？
: 業者不能當，消費者也不行，要不然是死人當嗎？(啊~~~對不起，我講話好難聽@@)
就是沒有當搬家業者，也沒有搬過家的人。
又要重複講了，這段話與實際實行方式，AnneShirly自行去翻前面文章。
: 講簡單點，在您不信任的基礎下，不管是誰當，您都會有意見的？是嗎？
: 或者，只有您當才最具正當性和合適性？
我不會想當搬家版板主。
也不是Misako這類會蓄意推翻前板主，自競選當板主的人。
: 那也要按照正當程序來啊！這不是在組務版吵吵就可以直接換您做做看的事吧？
: : 更明確講『球員不適合當裁判！』我也贊成！
: : 那就是「搬家的業者」和「搬過家的消費者」都不適合擔任搬家板主。
: 同上，意思就是像您這樣"不是"「搬家的業者」和「搬過家的消費者」才適合擔任吧？
: 我們可以把這可以當作您在組務版這一長串文的結論嗎？
結論是違規板主Misako下台，重新選舉具公信者，複數人次為板主適合！
: : Misako有沒在搬家板找人搬過家呢？有的！(證據見前文)
: : 誰確認Misako是單純的消費者？還是與業者合作的消費者？
: : 這就有Misako私下主動聯絡特定業者的行為爭議。(證據見前文)
: : 為何其他業者就沒有如此特殊待遇？
: : 講白了，就是Misako有沒收回扣、拿回饋或是任何廣義利益收受，誰來擔保、如何負責？
: : 但證據明顯有，根據Misako個人意願是自己主動與特定業者聯絡，
: : 本來該秉公處理避嫌的事，Misako卻私底協商橋事情。
: : 也就構成當權者私下運作執事權，圖利特定人的利益輸送，這就是犯規違法！
: : 講輕一點：叫行政瑕疵，也是要受到行政處份。
: : 有沒拿到實質好處，這就跟政治獻金一般，是很難抓到明顯直接證據，
: : 但根據間接證據與合情理推斷適宜性，Misako當權者瑕疵行為還是難辭其咎。
: 針對您這個部分的抹黑，Misako都到法院告您了，
: 您就出庭說明算了，您有理沒理，法官會給您一個公道的，
: 要不然您腦內小劇場自行運作，也聽不進別人給您的建議和說法，
: 我也不知道還能怎麼說？
遵守法規程序，按照遵行。
我沒有官司告訴這回事！去看其他文章。
這裡再次呼籲請大家小心注意法蟑螂利用法律恐嚇勒索等惡劣行徑，不要被網路詐騙了！
: : 3.再來：.PTT學網法有明定，禁止商業利益行為。
: : 使用者自行貼文章交易，那是使用者自行負責。
: : PTT站方是給人方便，睜一隻眼；閉一隻眼的灰色地帶。
: : 學網官方立場不介入，也就是管理者不能涉及交易兩方商業利益間糾葛。
: : 最多就是移除文章、依照合理規定辦事，不站在買方、賣方任何一邊。
: : (如同學校社區佈告欄，管理員只能撕除不合規格告示，不能參與其中利益。)
: : 租屋版、買賣版等交易，站方都不會規定：要什麼東西要多少錢，法理在這。
: : 竟然還有人要站方作定型化契約、公定價執行。
: : 這不但有違學術網路使用規範、涉入商業條例法規營利申報與納稅義務等權責問題。
: : 以及涉嫌違反《反壟斷法》、《價格法》的規定。
: : 嚴重講：明著是教唆犯法！
: 這點提到ptt學網的規範，這個部分另一位網友OI也有提出，
: 但是他寫的文章脈絡比您清楚明白多了！XD
: 不瞞您說，這點在我以前認為前T版主未能申張正義時，也有提出，
: 至於您上文的小總結"明顯是教唆犯法！"
: 第一：又沒選字，拜託！在網路上要跟別人論理，選字是基本要求吧？
: 第二：再一次情緒性做總結，您的情緒不具邏輯，無法討論，姑且跳過不論！抱歉了！
叫人家作犯法的事，[教唆犯法]用詞語形容正確。
AnneShirly不懂用語可至教育部國立編譯館自行查詢。
: : 再回到前題：Misako不在網路公告，照章辦事，卻私下介入消費者與業者間。
: : 就是站方管理者涉入商業利益間的斡旋，已然違規犯法。
: : 現實涉法部份是另一回事。
: : 在網路PTT站規部份，又是該解除Misako搬家版板主職務的合法理判定。
: 她就針對此對您不實指控提告了，
: 就出庭請法官給您一個公道不就好了！怎麼您一直在版上狂跳針的講咧？
: 到底誰是小學生要人一直重覆解釋啊？
Misako違反PTT站規部份，我在PTT申訴檢舉，由PTT裁定，有其他相關由其他單位負責。
其他回上看敘述。
: : 4.再問次：「業者不適合擔任搬家版板主？！」
: : 誰先來說說，這一項法源依據在哪？
: : 又是什麼原因業者不適合？那是消費者適合？為何消費者適合？
: 又來了又來了...
: 我再把剛剛我才剛講的再重貼一次給您看喔！
: "這個世界上除了男人、就是女人，
: 搬家版上除了業者，不就是消費者？難不成您還能劃分第三者身份者使用搬家版？
: 業者不能當，消費者也不行，要不然是死人當嗎？(啊~~~對不起，我講話好難聽@@)
: 講簡單點，在您不信任的基礎下，不管是誰當，您都會有意見的？是嗎？
: 或者，只有您當才最具正當性和合適性？
: 那也要按照正當程序來啊！這不是在組務版吵吵就可以直接換您做做看的事吧？"
回上看敘述。
: : 先撇下此點不論，要先瞭解的是：
: : 任何人在網路有多重身分，是沒有違反現行法律的！
: : 若是有違反PTT的站規，也要經過舉證與確查，站方認定作算。
: : 特別講明這點，是要先想清楚
: : 「移除或分明清楚爭議業者、消費者身分，現實上對大眾有實際效益嗎？」
: : 這以業者為例：
: : 原本搬家糾紛，消費者覺得不好，在PTT至多寫個心得報告。
: : 有問題，依照現實法理裁奪，PTT站方是無權介入。
: : 小事放大後，業者身分今天被弄臭了名、遭到排除禁止發文，明天換個身分還是繼續做。
: : 知道的知道，要舉證也困難；不知道的同樣找，出問題也是後續另外。
: : 實際層面，反倒讓其後消費者難以確認，又是問題迴圈！
: : 還不如讓爭議業者繼續刊登，站方本就無權介入，消費者找業者自己會看。
: : 不會看亂找也有，沒牌照的客串一堆，這就是消費者想要找便宜業者的好處或風險。
: : 沒有營業執照、沒繳稅、要講就是違法！消費者也是助長者！
: : 這才是現實！
: : 反之，消費者也是，更有與業者掛勾弄權的，怎麼處理？
: 這個立論是我覺得您通篇唯一陳述最值得鼓勵的部分，(先拍拍手)
: 但是我先說:上面那一大段，我還是有一些部分不贊成，
: 不過如果我沒會錯意，
: 我很讚許的是關於您提到不肖業者履換id在搬家版進行商業營利的部分，
: 這的確是一個很大的問題，
: 消極來說，目前版上的作法是抓一個算一個，停權一個算一個，
消費者與業者有爭端，不是該站方處理，也就是官方立場不該介入商業行為中。
有人說某人不好，也只能屬心得[不推薦]，其後紀錄保留，由其他使用者個人思考決定。
: 我想這也是版主很為難的地方，
: 哪怕Misako她盡心盡力，還是難以杜絕所有的惡質業者進入，
惡質搬家業者認定，不該由板主單一主觀決定。
有人會說好，也有人說不好。
一樣留有紀錄，消費者自行分辨決定。
反之，惡質消費者也是同樣道理。
: 但是廢除了搬家版，這些商業行為，難道就不會地下化嗎？
自由經濟就是如此！
: 更別說三不五時，還要應付像您這樣質疑她正當性的網友，
: 雖然講的好像真的像一回事，但是依您的語言模式,
: 還不就是那些似是而非的論點不斷重複說明和解釋？
: 業者和消費者到底誰擔任版主的爭議性比較大？兩權相較取其輕吧？
違規的板主比起違規的業者更是罪大，更需要迫切廢除！
: 這時您又不信任，"消費者與業者掛勾弄權的，怎麼處理？"
: 這邊指的就是您一直窮追猛打的Misako版主，都講N遍了！
: 您信不過她，不代表我的判斷就只是迂腐護航，
: 況且她就告您不實指控了，出庭就可以回您公道，讓您認清事實的問題，
: 需要一直搏版面重覆說嗎？
Misako已經被告了。
: : 5.AnneShirly說：「Misako做的不好，我會第一個發聲拉下她。」
: : 光看第1.點，Misako就可以下台了，講的冠冕堂皇，其實還是口號喊饗、炮點不著。
: : AnneShirly選擇明顯，我也不反對！
: : 而且我還支持你選擇權利，但不是支持的人喔～
: 嗯！謝謝您！
: 那您也好好想想吧！要不是六六六一直閃躲不回應，
做生意的人，當然寧願多一事不如少一事，和氣生財，那敢撂其鋒。
AnneShirly倒是給了一個暗示：
Misako也避免回應，照上邏輯看，合理推測也是有[做生意]的。
做生意必要運輸物流，如此Misako要與時常南北跑的搬家業者打好關係就有脈絡可循了！
: 我大概不會回您文的，也算緣份好了！大家交換一下意見，
不是交換意見，我是教AnneShirly你！
: 可是我希望您也要適可而止，
: 不要模糊六六六爭議事件的處理，這是關乎消費者權益的大事。
板主違規不下台，更是關乎大眾權益與PTT站方對違規者的立場。
: : 違規的、爭議的、有問題的當權者，不對其提出質疑，檢舉申訴，也就算了。
: : 還避重就輕、幫腔造勢，AnneShirly其實也只是個護航打手，幫當權違規，自己還不知？
: : (看看現熱門的新聞人物，一樣有許多支持者…)
: 前面這樣說，又立刻情緒性的指稱我護航？
: 全世界不是只有您有思想、是非正義的概念，好嗎？
: 為什麼我認真抒寫的言論卻只能被您情緒性的歸納為"只是個護航打手"？
: 這些都是您個人情緒方面的觀感吧？不回應了ꄊ板主明顯違規，AnneShirly毫無對板主施行指責與檢舉，一昧回文申訴者。
再說次，AnneShirly是護航！
: : 到底誰提不出法規依據，又說不出道理邏輯，還作賊喊抓賊講別人沒證據，不就事論事！
: : ipiscrh推文內所說的「沒有回應，就是默許！」
: : 太了不起了！ipiscrh是冠軍！會說這樣話的是天才！我服了你！
: : 依照ipiscrh此等邏輯
: : 我檢舉申訴Misako多項犯法違規，
: : Misako沒有逐一表示道歉與改正犯錯諸多事項，那也就代表Misako認了？！
: : Ipiscrh讚！祝福你：
: : 「沒有回應，就是默許！」希望能夠成為本年度網路熱門金句。
: 這邊我只想說:我不清楚您跟Ipiscrh爭論的點在哪？
: 不過麻煩也不用特地告訴我，
: 您的前文我都懶得爬了，更何況是您與其他網友的爭論。
去看之前文章。
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