[問題] 安養中心在家屬不同意下仍插入鼻胃管

看板LAW作者 (沙客)時間6年前 (2019/07/30 10:47), 編輯推噓8(8推 0噓 83→)
留言91則, 11人參與, 6年前最新討論串1/3 (看更多)
各位前輩您好 近來家中與安養中心發生一些情況 家中長輩年紀越來越大，有失智傾向 開始在吃飯喝水時鬧脾氣 導致飯量與水量減少，同時要花更多時間餵食 安養中心本要求我們同意為長輩插入鼻胃管 然後大家知道，失智長輩被插入鼻胃管後，由於不適，一定會去拉扯 因為長輩雙手會被綁住，綁在床上或輪椅上 我們家認為實在不妥 因此多次跟安養中心明確表明，不願意插入鼻胃管 結果前兩天去探望長輩時 發現長輩仍被插入鼻胃管，然後看到我們發現 安養就在我們面前將鼻胃管拆下 安養院的意思就是意思就是 若無法解決鼻胃管問題 那就要我們看送去安寧照護或是帶回家自行照顧 請問，這樣的情況 我們在法律上是否可以追究安養中心的責任 它們又有哪些相關的法律責任？ 感謝大家! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.71.189.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LAW/M.1564454865.A.1D2.html
推
07/30 10:49, 6年前 , 1F
你自己帶回家照顧吧
07/30 10:49, 1F
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07/30 11:09, 6年前 , 2F
安養中心沒時間耗費浪費在跟你家人消磨時間的手法
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07/30 11:09, 6年前 , 3F
你們覺得不妥可以自己請看護、派家屬照顧。
07/30 11:09, 3F
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07/30 11:10, 6年前 , 4F
營養攝取不足，鼻胃管能數據控管，但不人道也不舒服
07/30 11:10, 4F
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07/30 11:11, 6年前 , 5F
有可能是照顧人員懶得追蹤觀察，但大部分是人手不足
07/30 11:11, 5F
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07/30 11:12, 6年前 , 6F
鼻胃管灌食可以登記追蹤+不必半小時。
07/30 11:12, 6F
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07/30 11:13, 6年前 , 7F
你家失智症病人要餵食一小時以上+無法有效數據追蹤
07/30 11:13, 7F
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07/30 11:14, 6年前 , 8F
每床都搞一齣，要多少人餵食？要如何追蹤飲食情況？
07/30 11:14, 8F
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07/30 11:15, 6年前 , 9F
另一個判別指數是，如果病人不會想拔鼻胃管=病得重
07/30 11:15, 9F
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07/30 11:17, 6年前 , 10F
會用鼻胃管是想告訴你們家屬，不要以為時間還很久
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07/30 11:19, 6年前 , 11F
有時間想抗議不如多點心陪伴老人家最後時光。
07/30 11:19, 11F
推
07/30 12:33, 6年前 , 12F
那你就自己帶回去顧阿，我之前就有看過家屬不願意插管
07/30 12:33, 12F
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07/30 12:34, 6年前 , 13F
又吃不下去，活活餓死的好子孫。
07/30 12:34, 13F
推
07/30 12:37, 6年前 , 14F
不能理解? 他死在安養中心,責任算誰的???
07/30 12:37, 14F
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07/30 12:38, 6年前 , 15F
你們只會出一張嘴,對於照顧責任卻強加在別人身上
07/30 12:38, 15F
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07/30 12:38, 6年前 , 16F
你這是"安養中心"吧,有看過安養中心的費用,以及服務項目
07/30 12:38, 16F
推
07/30 12:39, 6年前 , 17F
都是跟法律無關的回答XD 不過因為這個我也不熟就不亂
07/30 12:39, 17F
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07/30 12:39, 6年前 , 18F
講了，先幫你推一個等別的板友來回。
07/30 12:39, 18F
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07/30 12:40, 6年前 , 19F
安養中心收照對象是"可以自理生活"的長者
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07/30 12:40, 6年前 , 20F
換言之,令長被身體狀況惡化程度,已經達到送護理之家
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07/30 12:41, 6年前 , 21F
或者是長照中心了,這兩種費用都是高於安養中心
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07/30 12:41, 6年前 , 22F
總之，若你們對於長輩這樣的要求安養中心
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07/30 12:42, 6年前 , 23F
那應該就是最後請你們帶回家照顧或另找合適照護機構
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07/30 12:43, 6年前 , 24F
07/30 12:43, 24F
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07/30 12:43, 6年前 , 25F
這是大致上的分類
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07/30 12:44, 6年前 , 26F
在你苛責安養中心不負責任前，先自己捫心自問吧....
07/30 12:44, 26F
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07/30 12:58, 6年前 , 27F
原po原立場應該著重在於「他們未同意」而發生狀況
07/30 12:58, 27F
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07/30 12:59, 6年前 , 28F
但他們完全忽視本質原因與因果關係：老人家快不行了
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07/30 13:00, 6年前 , 29F
未必一定是有意忽略，可能只是天真以為老人家命很硬
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07/30 13:00, 6年前 , 30F
安養中心或醫療中心之類的，會插鼻胃管、簽放棄急救
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07/30 13:01, 6年前 , 31F
主要原因就是時間快到了，但家屬未必能懂……
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07/30 13:02, 6年前 , 32F
醫院、安養，看的是生命指數，家屬看的是自己心態
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07/30 13:03, 6年前 , 33F
沒經驗或心態不健全的家屬，容易失焦盲點在「授權」
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07/30 13:04, 6年前 , 34F
原po若不是疏於注意，可能完全忽視了生命指數……
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07/30 13:05, 6年前 , 35F
一般人不一定有生命指數的認知概念，不會數字化。
07/30 13:05, 35F
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07/30 13:06, 6年前 , 36F
頂多就是注意體溫、血壓、血糖跟按時吃藥。
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推
07/30 13:09, 6年前 , 37F
如果中心表示:已經無法照顧，影響生命危險，但是家屬又
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07/30 13:10, 6年前 , 38F
不願意立即帶回帶回照顧，在照顧者的主觀下，插鼻胃管
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07/30 13:10, 6年前 , 39F
維持生命，應該不會違反任何法律。
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07/30 13:11, 6年前 , 40F
反而是家屬有法律責任，你可以問你的律師看看。
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07/30 13:22, 6年前 , 41F
只想問你，你家長輩不願插鼻胃管但又不進食或進食的少
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07/30 13:23, 6年前 , 42F
，你們認為應該怎麼辦比較好？還是你們認為安養中心自己
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07/30 13:23, 6年前 , 43F
想辦法，反正你們不要插鼻胃管也不准長輩出事
07/30 13:23, 43F
推
07/30 14:31, 6年前 , 44F
你也不是第一個也不是第一個，我們在老人中心碰過這種
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事情過了。
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07/30 14:40, 6年前 , 46F
講的直白一點。有些如果如果明知長輩進食困難又不願意用
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07/30 14:40, 6年前 , 47F
鼻胃管。餓死長輩的風險就請那些子孫自己承擔吧。
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07/30 16:42, 6年前 , 48F
我覺得你們最大的問題就是把家人送到安養機構都不看清楚合
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07/30 16:42, 6年前 , 49F
約內容
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07/30 16:44, 6年前 , 50F
你們若是不照機構評估的方式走 你的家人的確就是會餓死
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07/30 16:46, 6年前 , 51F
這是他們專業評估最好的處置方式 作為家屬你們在合約內都應
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該有看過相關的條款
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07/30 16:46, 6年前 , 53F
尤其是你們要配合機構的評估處理方式
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07/30 16:47, 6年前 , 54F
你們不願意配合 當然就是解約 你們自己帶回去照顧
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我自己的父親也是插鼻胃管 一開始也是非常不舒服 甚至還打
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我
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07/30 16:49, 6年前 , 57F
機構也是評估過需要暫時將家人先做一些套上手套去防他拉扯
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鼻胃管
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07/30 16:49, 6年前 , 59F
這些過程方式機構通常都會跟你們家屬溝通清楚 也會告訴你他
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們困難之處
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07/30 16:50, 6年前 , 61F
沒有人沒事會去插鼻胃管的 你們還想要追究安養機構的責任？
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你們是不是以為把家人送到機構就變成付錢就是老大啊？
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07/30 16:52, 6年前 , 63F
你們家屬不同意 請把你家人帶回去照顧 真的就是這樣而已 不
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07/30 16:52, 6年前 , 64F
要沒事去為難機構的人
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07/30 16:53, 6年前 , 65F
不然就是換一間有能力處理你家中長輩情緒的機構
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07/30 16:54, 6年前 , 66F
我的父親的確初期插了鼻胃管各種不爽 但機構的人耐心跟他解
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07/30 16:54, 6年前 , 67F
釋 最後也習慣了 初期的綁住手段也是我簽文件同意讓他被綁起
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07/30 16:54, 6年前 , 68F
來
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07/30 16:55, 6年前 , 69F
先說好。長輩不進食。插鼻胃管是最後的維生方式 沒有任何一
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07/30 16:55, 6年前 , 70F
家機構會放著長輩餓死
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07/30 16:56, 6年前 , 71F
麻煩請先把你們當初的合約看完清楚之後再想清楚你們到底要
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07/30 16:56, 6年前 , 72F
怎麼做
07/30 16:56, 72F
推
07/30 17:23, 6年前 , 73F
講真的，安養中心沒插鼻胃管長輩出事了才是會有責任
07/30 17:23, 73F
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07/30 19:31, 6年前 , 74F
問題的核心就是一個錢字。倘你家花大錢請專人照顧，那麼
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07/30 19:31, 6年前 , 75F
不管人在安養中心還是你自己家，本文描述的各種舒服
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07/30 19:32, 6年前 , 76F
甚至更舒服的待遇都會有。給錢換服務。今天你家一定要
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07/30 19:33, 6年前 , 77F
告這家安養中心，找個專門律師，給錢。你們很可能"贏"。
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07/30 19:34, 6年前 , 78F
贏在這個安養中心當前的作法確有法律不當上頭。但是，贏
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07/30 19:34, 6年前 , 79F
了之後，如本文已經描述過的，這家安養中心可以拒絕
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07/30 19:35, 6年前 , 80F
繼續承接照顧你家人的生意。當然你家可以找其他家安養
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07/30 19:36, 6年前 , 81F
中心。但是核心問題還是在: 服務要錢買的。越是合你們
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07/30 19:36, 6年前 , 82F
意的個人化服務，需要你家出更多的錢。這不是法律能解決
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07/30 19:37, 6年前 , 83F
。wu6uv/3u uv84
07/30 19:37, 83F
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07/30 19:38, 6年前 , 84F
。另外，就算你家請律師，倘安養中心也請了律師，你家
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07/30 19:38, 6年前 , 85F
要贏的機會當然與兩邊律師的專業水準密切相關。然後....
07/30 19:38, 85F
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07/30 19:38, 6年前 , 86F
律師的專業也是要用錢買的。你家想把錢花在哪方面?
07/30 19:38, 86F
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07/30 22:09, 6年前 , 87F
他們可能以為律師是免費的社會服務吧XD
07/30 22:09, 87F
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07/30 23:35, 6年前 , 88F
要求開放全人樂安樂死，任何年齡想死政府都接受。
07/30 23:35, 88F
推
07/31 01:42, 6年前 , 89F
安養中心如果在緊急的狀況下沒插鼻胃管，事後長輩發生
07/31 01:42, 89F
→
07/31 01:42, 6年前 , 90F
事情了他們可是要負責的，如果真的想中止維生醫療就走
07/31 01:42, 90F
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07/31 01:42, 6年前 , 91F
安寧，看要住醫院的安寧病房還是申請居家安寧。
07/31 01:42, 91F
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