Re: [心得] 九回時間旅行心得+吐槽+香的用法 (有雷)

看板KoreaDrama作者 (hardwork)時間11年前 (2013/08/06 04:41), 編輯推噓12(12054)
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回自己的文真是不好意思 只是前一篇可能我沒有講清楚,大家不懂我講的點 要講清楚穿越劇的bug真的要費一番篇幅.... 所以這一篇我試著讓大家了解bug在哪... (防雷頁) 我們先來想一個問題: 大家都知道監視器拍到正宇殺了爸爸,請問這是20年前的真相嗎? 答案是: "不知道" 如果想知道20年前最"原汁原味"的真相,方法只有一個: "回去裝監視器,並且在不改變任何條件下,讓爸爸照原來的方法死亡" 這樣才能藉由監視器得知誰是真正的凶手 但是大善宇卻把爸爸支開了,使爸爸死亡之間從晚上11點,變成凌晨2點 那這個改變對於整個犯案過程造成什麼影響? 答案: "不知道" 但"不知道" 並不等於 "沒影響" 換句話說,監視器拍到的發展,是多了"爸爸離開醫院又回來" 這個變數 絕對不是真正原始版原汁原味的"真相" (至少死亡時間變了) 原汁原味的"真相"可以有無限多種可能 (以下讓我發揮一下想像力) Ex1: 原始版真相: 12/30 22:55,崔鎮哲顧的殺手把車停在醫院門口 23:00,殺手走進院長辦公室,殺掉爸爸並縱火 12/31 00:00,正宇準備去醫院跟爸爸談判,但發現爸爸已經被燒死 爸爸被支開版真相: 12/30 22:55,崔鎮哲顧的殺手把車停在醫院門口, 卻看到爸爸離開醫院,打電話給崔鎮哲,暗殺計畫改期(並未走進醫院) 23:30,爸爸回到醫院 12/31 00:00,正宇來到醫院,跟爸爸爭執,失手殺了爸爸,被監視器拍到 Ex2: 原始版真相: 12/30 23:00 ,爸爸不小心撞倒暖爐,引發火災,活活被燒死 12/31 00:00,正宇準備去醫院跟爸爸談判,但發現爸爸已經被燒死 爸爸被支開版真相: 12/30 22:55,爸爸離開醫院,暖爐沒弄倒 23:30,爸爸回到醫院 12/31 00:00,正宇來到醫院,跟爸爸爭執,失手殺了爸爸,被監視器拍到 我們可以有無限多種想像 Ex1跟Ex2主要是要說明一個概念: 大善宇把爸爸支開這個行為,可能會造成蝴蝶效應,甚至改變凶手 使監視器拍到的畫面誤導大善宇 這也就是我在前一篇文中一直強調的---"救爸爸"跟"裝監視器拍真相" 這兩件事是矛盾的,你只能挑一件事做 一但爸爸被支開,監視器拍到的就不再是原汁原味的真相了 也就是說,從大善宇回去試圖利用小善宇支開爸爸那一刻開始, 安裝監視器這件事已經毫無意義 因為監視器所提供的"事實",可能已經被大善宇所影響 我們再也無法得知原汁原味的真相 更不用說靠監視器知道嫌疑犯 (就算監視器拍到崔鎮哲進入院長辦公室, 我們也無法確定"崔進入辦公室",是不是"爸爸被支開"的蝴蝶效應之一) 所以大善宇知道爸爸被正宇殺掉之後,回到現代就跑去揍正宇 其實邏輯是不通的 因為大善宇已經假設"爸爸被支開"這個行為,對整件事情 沒有任何蝴蝶效應(除了死亡時間晚三小時) 如果我是大英勛,我會告訴大善宇 不能認定正宇騙你20年, 今天正宇變成凶手,有可能是因為你回去把爸爸支開造成的 因為真相可能是我說的Ex1或Ex2 那究竟有沒有辦法又救爸爸,又得知原汁原味的真相呢? 我只想到一個辦法 2013/12/30,點香回去1993/12/30,安裝監視器 不做任何事情,讓監視器拍下原汁原味的真相 (爸爸死亡) 2033/12/30,點一根香回去2013/12/30,再點一根香回去1993/12/30 這一次救活爸爸,不用裝監視器 大家可能會覺得我太認真,用這種角度看連續劇一點意思都沒有 ㄟ...我承認啦..老習慣改不掉 不過這齣戲本來就是在討論男主角回到20年前所造成的種種蝴蝶效應 結果編劇卻在這麼重要的情節忽略蝴蝶效應 所以個人覺得有點想吐槽罷了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 198.182.12.150 ※ 編輯: doddle 來自: 198.182.12.150 (08/06 04:43)

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PO的想法很有趣,我都沒想到這點,這也不是不可能的~~
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謝謝...這齣戲的確可以有很多不同的角度來探討

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為什麼救爸爸和裝監視器要同時 因為善宇不確定能不能支
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開他爸爸 你提的兩個假設成立機會都不高 崔鎮哲一開始
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沒有想殺院長 殺手是後面叫來處理後續的 一開始並不在
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daniel大這裡有點倒果為因 你舉的例子都是"被更改過的真相"... 原本在善宇回到過去之前,我們不知道崔有沒有叫殺手去殺爸爸 也不知道殺手有沒有在現場附近 我的論述的前提是: "劇中監視器拍到的情況,不一定是原本1993/12/30發生的經過 (因為爸爸被支開所造成的影響無法得知)" 所以daniel大如果不能接受這個前提,那可能就無法接受我的論述囉

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附近 火會那麼大是因為殺手倒了汽油 爸爸自己跌倒暖爐
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不至於造成如此大火 真相變了但大方向沒有變 這看最後
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一集就知道 儘管原因(真相)不同善宇還是當了主播 正宇
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也還是去了尼泊爾 蝴蝶效應沒有盡頭在劇中不可能完全刻
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畫事實上也不可能 編劇只能採大方向繼續故事 你這其實
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有點詭辯了 當然這可能也是你的看戲樂趣 那就不打擾XD
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哈,的確是這樣...我看小說、電影、電視都有這個習慣...

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全知全能的觀眾觀點..善宇要知道的真相是"怎麼死?誰殺?"
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善宇要知道"怎麼死?" 、"誰殺的?",那他就不應該回去支開他爸爸 這樣監視器才能拍到最真實的情況,不是嗎? 穿越劇的基本邏輯就是:回到過去==>改變過去==>產生蝴蝶效應,影響未來 並不是我站在全知全能的觀點,而是編劇明顯在這個地方忽略"爸爸被支開"這件事 對1993/12/30 晚上11點到1993/12/31 凌晨兩點產生的蝴蝶效應 導致劇情合理性上的瑕疵

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想同時獲得原po的兩個結果,還有一方法, 就是也先裝好監視
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器,再事先通知急救人員在12點集合,這樣兇手(不管是誰)
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下手之後罪證確鑿,爸爸又可以被急救活回來...:))))
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這方法不錯阿,不過要我們不知道"集合急救人員"是否會產生蝴蝶效應 不過這樣吹毛求疵下去,應該劇情無法推進了吧XDD

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可能不同在於原來犯人是既遂現在變成未遂..
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也有可能如原po例子2的沒有犯人,總之真相大白爸爸又救到~
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搞不好當場死亡XD
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※ 編輯: doddle 來自: 108.227.250.55 (08/06 09:55)

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這篇就很能理解原PO的說法了,很值得思考的想法
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推"今天正宇變成凶手,有可能是因為你回去把爸爸支開造成的"
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這句說得沒錯,因為任何小動作可能都是造成蝴蝶效應的因素
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正宇變成兇手 確實有可能是把爸爸支開 加上讓敏英打電話
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不過本來就不可能把所有因素都考慮進去 XD
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我想善宇的方法可能已經是比較妥善的方式了
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給正宇造成的..不過跟監視器裝不裝與否沒有什麼衝突
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而且監視器應該當時善宇是想同步知道(也比較有機會阻止)
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先撇開安裝監視器問題 po忘記了一件事情 善宇能否活到2033
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跟監視器無關 崔鎮哲那時候開車到醫院就沒有要殺院長的
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想法 沒有這個想法自然就沒有殺手在附近這點成立
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如果一開始就有這個設計那早在支開院長前不是就該在附
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近 看到院長離開打消念頭 然後崔鎮哲又開車回來不小心
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撞見殺了院長的正宇? 如果真的有這個想法那早在善宇更
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改之前就會有動作了 唯一的改變就是撲空而已 因為他並
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不知道院長被支開了 除非他看到或是打開門那就會拍到了
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要有認識到院長被支開的事實之後才會有改變 例如正宇12
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點去找院長那時候他被支開了 所以後續改變了12點>2點
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崔鎮哲沒有認識到這個事實所以不會改變 除非他開過院長
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的門(監視器就照到了) 他看到院長被支開 (然後2點在開
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車一臉驚恐的撞上正宇?)
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應該說爸爸死不會改變.而且兇手就是正宇.除非正宇不找香.
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因為只有死亡時間延後,可能是最主要的目的未改變吧。
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你要不要當編劇比較快
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我的想法是裝攝影機 就算改變了爸爸死的時間 可是兇手
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還是應該要在那個時間點來縱火 只差在有沒有殺死爸爸
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根據時空旅行最愛用的祖父悖論,兇手絕對會是正宇,不然
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他就不會去找香,整個故事也不會開始 善宇回到過去只能
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改變父親死亡的時間甚至是方式,但兇手是正宇這點不會變
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我們只知道最初正宇去找香,是為了救活爸爸 不能就此推論爸爸是正宇殺的

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父親一開始就是正宇殺的+1 所以善宇改變不了這個事實是因
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為如果不是正宇去尼泊爾找香 在那個時間點回去改變 否則
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善宇也都會趕不及阻止爸爸的死亡
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※ 編輯: doddle 來自: 198.182.12.150 (08/06 20:27)

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正宇窮極這麼多年的心思去找香就是因為悔意,是他造成父
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親的去世跟母親的處境,也看著善宇活在恨錯人的地獄中,
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這些是根據劇中監視器拍到正宇弒父,所得到的推論不是嗎? 在善宇回到20年前之前,我們只知道正宇去尼泊爾找尋可以救活爸爸的方法 劇中唯一可以證明正宇是凶手的證據,只有監視器畫面 而監視器畫面又不一定是"真相" 所以pommpomm大可能要先忘掉監視器的內容, 這樣就會發現我們並沒有足夠的證據說明正宇想回到過去,彌補弒父的錯誤 ※ 編輯: doddle 來自: 198.182.12.150 (08/06 20:55)

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不然他何須花這麼多心思?
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難道就因為他跟爸爸談判後爸爸就被殺了所以很想挽回?
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故事中有著應然跟必然,院長就是會死、媽媽就是會瘋、老
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崔終將被自己的野心吞噬(無論是他點香前或後)、善宇終將
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遇到局長成為記者,敏英註定回到韓國成為記者
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這是不會變的大方向,所以依劇中的邏輯承襲下來,正宇終
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將錯手殺死父親,最後帶著悔意找到香則是必然綜合以上應
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然所產生的必然 不然故事不會展開的
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沒有耶,在還沒演到監視器時,就很多人猜院長是正宇殺的
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說,只是不曉得是院長講話這麼難聽又動手推老婆才激怒正
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宇,不然從劇情來看其實滿好推測阿
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(而且我到底為何要這麼認真討論根本不符合劇情邏輯的東西
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啦XD)
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謝謝樓上捧場...
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這是不會變的大方向,所 https://noxiv.com
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文章代碼(AID): #1I00te11 (KoreaDrama)
文章代碼(AID): #1I00te11 (KoreaDrama)