Re: [信長] 天道河野家速攻開局

看板Koei作者Nyctimoon (面白い)時間3年前 (2020/12/09 19:47)推噓2(2推 0噓 14→)

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※ 引述《ricky158207 (科科任)》之銘言： : 吐槽點一堆，直接回文比較快 : 推 Nyctimoon: 反正就舉例，不同情況下應對不一樣，重覆的東西已經寫 12/02 07:52 : → Nyctimoon: 好多遍，還在那喊前後不致之類就是裝睡叫不醒了。 12/02 07:52 : → Nyctimoon: 不想打毛線，就別限制教練，這麼好玩的東西不用可惜開教練是後期開，至少吃下島津後開，後期對手AI魔王推多快是隨機問題，你想要島津大友長宗毛利，4家吃到3家，但AI有時就是推的快，遠在天邊的勢力要提早自爆，玩家管不到。最後只吃到一家，武將基數不夠，怎麼辧？那就開教來回天，反正能活到後期就代表套路沒問題。 : → Nyctimoon: 開啟教練，後面戰大魔王變成無腦爽推。開教練是後期開，至少吃下島津後開，要是魔王推的不夠快，順利吃下大友龍造寺，那就知道這局穩了，不開教練鐵定就打的贏，開了更是爽推。 : 推 Nyctimoon: 怎麼樣個改口？我的確是說可以開教練來逆轉戰局沒錯阿 : 這三句都你寫的 : 一下說不想打毛線GG就用開教練解，一下說開是拿來無腦爽推的 : 一下又改回去說是拿來逆轉戰局的 : 然後你跟我說這不叫做前後不一，叫做我裝睡不醒我敢保證我回文寫的這些，原本推文裡都有，類似的寫了也不只一次，然而被你去掉了一些頭，再去掉一些尾，零零散散拿了幾句貼出來... 也像我今天聽某某說，他中午在喊肚子餓，晚上在喊累了想睡覺，我就說︰「嘿，某某某，一下要吃飯，一下又要睡了，怎麼這樣前後不一。」 : → Nyctimoon: 教練何時開才有效果，一方面可以看振興相關文化要多少 12/02 07:54 : → Nyctimoon: 間茶室，能力大概如何的武將仕官多少年會有多少俸祿， 12/02 07:54 : → Nyctimoon: 領地上有多少個町，所以能養的起的人才數量，就能估出 12/02 07:55 : → Nyctimoon: 來。其它科技需要的町、錢糧供應，領地擴到什麼程度會 12/02 07:55 : → Nyctimoon: 有多少，這些也大概推算的出來。 12/02 07:56 : 推 Nyctimoon: 教練要破壞挑戰性，也得活到後期才行。相比前中期種種 12/02 07:59 : → Nyctimoon: 利用AI弱點以求破局的手段，影響力可說是微不足道，結 12/02 07:59 : → Nyctimoon: 果前者被稱作技術，後者被當作基本上該禁止的東西，我 12/02 07:59 : → Nyctimoon: 也是有點納悶...不過我沒事頂多說開起來會很爽。 12/02 08:00 : 教統率要4個茶室，教智略的4+4=8個，一個町就解決了 : 請問是有多難開？要到後期才有效果？到底有沒有玩過啊 : G大已經示範靠控兵，沒幾千人用河野那種爛將都能打爆長宗主力了 : 這種技術力不想用教練挑戰很正常好不，事實上沒到 : 也不想看教練弄到統智90+滿街跑失去難度，是在納悶啥一個町就解決，但蓋茶室要錢，振興文化要錢，一個人教練一次要1000，其它零零總總都要花到錢。還有你把商人町拿來蓋茶室，那就要用匠町來補商館，然後軍糧的產出就減少，軍糧在前中期，甚至到後期，都是比錢更珍貴的東西。和錢糧過不去，就是和自己統一天下的進度過不去，農夫玩法另當別論。除了錢糧，教練要花時間花人力，教一次二個月或三個月，師資也要夠格才能教，這時間都可以去多拿幾個城了。歷史模擬遊戲，又不是無腦練人才就無所不能。所以說，前期一個城兩個城，沒那個本錢弄教練。三個城四個城，好像財政勉強可以了，但這時就開始滾雪球擴張，蹲家裡教練沒意義。史實中三個國四個國的大名，很多都在上洛了。至於控兵微操，各種蓋蓋樂，或是抓人就砍，焦土戰略這類的東西，某種程度上其實就是在利用AI設計上的缺陷，為AI所不為。這類技巧(抓人就砍可以用AI編輯器)，也是在降低難度。教練AI倒是還會弄，只是往往效果不彰。挑戰高難度勢力，控兵或蓋東西，應算必要的技巧。先有這些，活到後期，才有教練出場的機會。用了教練，鐵定會在後期降低難度沒錯，或許也有看重史實人物的事蹟和能力，不想因教練嚴重破壞歷史代入感的因素在裡面，所以，不想後期會沒挑戰，或單純不喜歡，就不要開。但在那喊什麼挑戰高難度，禁教練是基本中的基本，這就不知所云了。一個後期才出現，而且AI同時也會幹的事情，拿來和種種前中期可用來破局、且玩家限定的各種技巧一比起來，影響力明明不在一個級別上。再強調，我沒反對用控兵微操或偷蓋東西來破局，但有些東西就是AI設計不良的問題，它對該攻擊設施或部隊的反應就是有空檔，然後拿下半個日本科技都全開了還是會缺糧，也常看不清週圍局勢就愛開圍城，或說教練用的爛，此類種種，玩家想破局就會去利用。 : → Nyctimoon: 我自己再怎麼覺得教練的效果誇張，不喜歡用這東西，廢 12/02 08:00 : → Nyctimoon: 柴變神將這種扯蛋形容也講不出來。 12/02 08:01 : → Nyctimoon: 一項能力80+，適性A，要用教練練出來就需要原始能力約 12/02 08:01 : → Nyctimoon: 50，適性B。教完頂多算神副將，如果要達到2項能力80， 12/02 08:01 : → Nyctimoon: 成為獨當一面的神將，用舊版教練來教都有困難。 12/02 08:01 : → Nyctimoon: 挑戰玩82河野的戰報，就算開教練，我覺得也完全不影響 12/02 08:02 : → Nyctimoon: 挑戰性(若真靠教練來突破關鍵前期，我反而更想膜拜)。 12/02 08:03 : 差點都忘了講過廢柴教不出神將，我就覺得奇怪怎麼可能練不出來 : 廢話你神將定義是兩項80 : 問題天道一隊五人，機制又鼓勵玩家盡可能把隊伍滿編五人效率更好 : 那我要隊伍兩項80，各帶有達標的一人就好，誰沒事要練兩項80？ : 練得到兩項80還不如專心衝一項，高機率能破90 100咧這樣解釋神將，在天道這款遊戲裡是可以，但把神將變成一個集合，老實說就是有點勉強，拿到其它作品或歷史討論裡，沒人聽的懂就是了。　長宗我部元親是神將、真田昌幸是神將、真田幸村是神將，這大概沒人會反對。但說吉良親貞、真田幸之也會被叫神將，不覺得有那麼一點怪？ : 反正武將只有單項高就很好用了，果心居士或那些燕返劍豪有誰嫌不神？ : 這已經不是說高端玩家，而是一般玩法都沒搞懂了吧不過沒關係，先別管那些什麼能力標準才算神將... 重點是，你這單項可以衝高，彼此互補的論點，和我前面說的要把50+適性B 練成至少80+適性A，在過程目的上有什麼不同？而且，要當神將的集合，總要能力和適性兼顧吧？神將很多主要兵種都是S了，織田信長鐵砲S、武田信玄騎兵S、長宗我部元親足輕S...，適性影響分隊的攻防和戰法威力等等的，總得弄到A才像神將的樣子，想要80+A，一開就得用至少50+B的人，50+B大概玩群雄劇本可以算廢柴？要教出90+的學生，老師自己能力也得90+，甚至破百，否則因能力差距不明顯，教練的效果，往往只能出數值中的下限。以統93的長宗我部元親為例，他是能把學生的統教到90，但學生的統接近80的時侯，每次都只會成長2，也就是經過6次教練後，可以把統78的學生教到90，再教一次兵科適性的話，即無法再教。或說他可以把統接近70的學生，用10次教練拉到90。再以群雄劇本的真田為例，昌幸統97，理論指南法，能在10次以內，把69統，騎兵A的大哥信綱提到90統以上。所以，開局花個2年把領地開發完，弄出 8個茶室振興2個教練文化，第3年開始教練。8次教到90+統，耗時2年和8000 金。 : → Nyctimoon: 挑戰玩82河野的戰報，就算開教練，我覺得也完全不影響 12/02 08:02 : → Nyctimoon: 挑戰性(若真靠教練來突破關鍵前期，我反而更想膜拜)。 12/02 08:03 : 覺得沒影響，那你去開啊，一直雲 : → Nyctimoon: 82真田除了那能力高到爆表父子兄弟，重點是他的套路就 12/02 08:05 : → Nyctimoon: 是吃上杉景勝，拿車懸之備，玩家有車懸就是破局。 12/02 08:05 : 真田打法很多的，對技術夠好的，開真田已經跟贏了差不多 : 別說直衝上杉還是德川，不直接跟織田對衝搞不好都還嫌沒挑戰性咧 : → Nyctimoon: 也可以參考上面G大的發言，他認定必須吃下九州，取得 12/02 08:18 : → Nyctimoon: 和織田對抗的人才資源，其中最大的顧慮是什麼？就是怕 12/02 08:19 : → Nyctimoon: 被AI用智力的優勢大量足止，連推進都變得困難。 12/02 08:19 : → Nyctimoon: 革新的偽報、計略戰法威力又遠高於天道，當奇葩練智將 12/02 08:19 : → Nyctimoon: 換來的就是減少繁瑣操作，戰術選擇更靈活，只要後期與 12/02 08:21 : → Nyctimoon: 超級魔王會戰的局面經歷多了，自然而然的如此選擇。 12/02 08:22 : 還敢提革新，當初硬嘴智80比統80更適合譜代已經被噓爆了 : 到最後連"給AI打的時候比較好用"都能拿出來講原本推文中提到革新的是你先起頭耶，沒事就提革新的還問我敢不敢做啥？革新和天道都打AI阿，不然還打玩家？打AI好用為什麼不能講，怪哉。 : 但當你的目的只是為了要開AI，減少繁瑣操作，代表已經爆機了好嗎 : 平推甚至開AI都會贏，像謀神說的，直接開82織田就好了那時好像是在說用譜代來「練能力」吧，譜代能力成長要20年，你總要等個 15年左右才能感受差異。但15年，一般難度的單城起家勢力，不用什麼快攻打法，都接近一統天下封檔了，那練不練能力有差嗎？正常玩，那譜代當然是先給一些神將當譜代，80統加募兵也是唯一對統一全國最明顯的加成。但如果目的是練能力，當然是農夫流玩法才會用，農夫在幹什麼不用我解釋了吧。 : 當然你想這樣玩遊戲，FINE，沒人管你 : 但就是有人覺得這樣打太簡單了，沒意思，所以才會弄一堆設限自我挑戰 : 開教練是這類挑戰算滿基本的一個限制，這東西機制實在平衡做得很差 : 洗90+根本不需要花太久時間，不少MOD還乾脆大砍成長力之類的直接禁 : 然後一個根本沒打過這種困難局，不，應該說對遊戲的基礎理解都低於如我等一般玩家的 : 嫌別人幹嘛設限，自己雲半天扯教練多好，結果連到底甚麼時候開都講不清楚上面該講的都講了，後期才開也不是講一次兩次的事了。我猜你接下來還是會照樣堅持我在雲，教練的用途和開的時間前後不一。 : 還怪別人搞不懂你在講什麼 : 廢話我當然不懂啊，就像誰懂孫權為何10萬對800都能白給啊-.- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.218.218 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1607514450.A.822.html

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