Fw: [新聞] 日本課綱沒有的「三國志」光榮浪漫

看板Koei作者cjol (勤樸)時間3年前 (2020/09/17 19:44)推噓2(2推 0噓 0→)

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※ [本文轉錄自 cjol 信箱] 作者: milk7054 (ok) 看板: historia 標題: Re: [新聞] 日本課綱沒有的「三國志」光榮浪漫時間: Thu Sep 17 07:23:38 2020 什麼光榮發揚三國歷史，胡說八道，吉川英治的三國英雄傳啦，曾經電視台熱播的橫山光輝漫畫三國志，就是依據三國英雄傳故事內容畫的。最好是光榮三國志一代有那麼大影響力，文縐縐台詞汝等鼠輩安敢欺吾、吾必將伐之，開發徵兵商業治水，人物臉孔老古板樣。大致照三國演義內容，不像現代魔改一堆人物影響最大的是卡普空的遊戲吞食天地啦(根據本宮宏志漫畫改編)，人物美型太多，戰鬥音樂又慷慨激昂。遊戲開發商沒去參考這些文學漫畫創作，最好30年前就玩得到電玩作品，叫光榮不要參考三國演義，看能不能開發出三國志初代遊戲標準的倒果為因，所以不讀書就只能被文化殖民一堆時空旅人只會亂改回憶台灣注重三國史，三國歷史卻是日本人發揚光大? 恰好相反呀，反倒是台灣對於歷史漠不關心，一堆人說瞭解歷史，對未來就業有甚麼幫助? 薪水會增加嗎? 那小說家、漫畫家為何願意犧牲自己時間前途，就探索歷史呢? 沒有投入哪來創造? 有些人觀念剛好相反別人先創造完，我再考慮要不要投入，那一輩子只能當追隨者 ※ 引述《zkow (逍遙山水憶秋年)》之銘言： : 來統一中華大地吧！日本課綱沒有的「三國志」光榮浪漫 : 2020/09/16 蔡亦竹 : 課綱「傳說」要拉掉三國史及其他中國史的許多篇幅，引起台灣許多衛道之士（？）的憤 : 怒。不意外地，又有一堆老師出來哭喊不知道要怎麼教學生了。 : 台灣當父母和老師的症頭好像特別多，稍微變動一下現狀就會不知道怎麼教小孩，但是維 : 持現狀的今日社會，也還不是三寶屁孩垃圾人多到突破邊際、爆料公社貼文看不完，然後 : 一堆人每天在懷念那個有十大槍擊、要犯抽戀愛稅、小孩會被綁票撕票的過去有多美好。 : 還有一種讓人吐血的言論——就是罵台灣要拿掉三國史，但是三國史卻養活了一家叫KOEI : （光榮）的日本公司。 : 不講這個我還不會火大。既然要講那我們就來講清楚好了。 : 我第一次接觸到光榮的三國志，是在我國一家裡窮到買不起任天堂紅白機的時代。但是從 : 小就自覺得比同年紀有想法的我（雖然日後我發現那只是一種中二病），在看到紅白機居 : 然要出戰略遊戲、而且還是中國史的三國志時，馬上運用各種話術慫恿我家對面家裡開工 : 廠的同學，去買這塊當時開價快2,000塊的卡帶。在那個已經有所謂「台片」的時代，為 : 什麼還得花這麼貴的錢去買原版當盤子？ : 因為很冷門根本沒人要仿啦。 : 好，卡帶也買來了。大家興奮開箱的時候，我發現卡帶附的宣傳DM上，光榮這家日本公司 : 居然還出了《維新之嵐》、《大航海時代》、《蒼狼白鹿》、《信長之野望》這些涵蓋了 : 日本、中國、世界史的戰略遊戲，然後遊戲封面全都是充滿大叔臭的寫實畫風，這讓當時 : 因為交不到朋友、所以嚮往自己走「成熟」路線的中二少年熱血沸騰——雖然看到動不動 : 就9,800￥、10,800￥日幣的定價馬上就讓我回歸現實就是了。 : 幾個完全不懂日文的少年，開始憑著圖像認識、外加參考攻略本，還真的就玩起了三國志 : 這個模擬遊戲。紅白機當時並沒有內建漢字字元，遊戲裡人物頭像旁的人名都是用點陣畫 : 出來的圖像，所以真的要下指令的時候，我們就得一個一個對照當時看不懂的片假名然後 : 硬背。 : 像是趙雲，我們就得記住日文是「ちょううん」，就五個字然後最後三個字「ううん」長 : 得像「33人」這樣。跟我一起玩的鄰居同學後來當了八加九，所以你也知道，他沒事才沒 : 空去搞明白董卓做了什麼事、是個什麼樣的人、就某個劇本裡手下有呂布的胖子而已。但 : 是中二文青的我怎麼可以容許這樣，所以我就玩遊戲（其實因為機子不是我的，所以大部 : 分時間都在旁邊看而已）之餘，真的叫我爸買了本《三國演義》給我，然後一個月之內把 : 它看完了。 : 在那之前，我只因為阿公是廟公，所以知道「關公」是誰；然後廟裡的剪粘有「三英戰呂 : 布」跟「過五關斬六將」，所以我知道曹操、劉備、呂布的台語怎麼念，對於三國故事的 : 典故根本就只來自阿公愛看的「正音」、也就是當時電視播的國劇大展和布袋戲上演過的 : 「武聖關公」而已。 : 所以在光榮的三國志啟蒙之前，連文青如我也只知道關羽就很能打、然後被砍了頭送到曹 : 操面前，被曹操嘴「關將軍別來無恙齁」的時候還會眨眼回答「丞相」，然後嚇死白面奸 : 臣的超屌神人而已。 : 沒錯，現在在台灣對於三國的認識度，根本就來自於日本遊戲的貢獻而不是什麼歷史教育 : 。現在每次都拿中國出來嘴台灣人「學台灣史就是沒水準」的貨色們，其實才是最沒有歷 : 史感、最淺碟的一群。對於在黨國時代末期成長，還記得一代女皇的服裝設計是孔權開、 : 到現在還可以背出金佩珊唱的主題曲歌詞，甚至把趙樹海演王陽明的「書劍千秋」看完然 : 後一樣可以背出那首超難聽主題曲歌詞的我，看到最近的反智言論簡直難過到了噁心的程 : 度。 : 你們從來沒有在意過歷史，而只在意有什麼東西讓你們看起來高我們一等而已。 : 好吧，既然今天反對者講得好像去掉這些內容，就好像放棄什麼巨大遺產一樣，我們就回 : 來講光榮的故事好了。光榮公司的偉大產品除了三國志系列之外，其實還有另一個大作— : —描寫日本戰國時代的「信長之野望」——要不是這個遊戲，台灣人、甚至香港和中國到 : 整個「華文世界」，恐怕都不會人人皆知織田信長、武田信玄、伊達政宗是誰。 : 織田信長因為是打下後來安土桃山與江戶時代基礎的重要人物，那也就算了；但是像武田 : 信玄、伊達政宗、上杉謙信這種地方型實力人物，之所以會讓台灣人廣泛認識，請不要覺 : 得是什麼時代劇或是小說的影響，不然在日本一樣大名如雷貫耳、重要性更高的西鄉隆盛 : ，你去問問一般台灣人看知不知道他是什麼芋頭番薯。 : 講快點，就是《信長之野望》到後來的《戰國無雙》、一直到卡普空的《戰國BASARA》帶 : 來的影響啦。再進一步說，今天三國武將會在台灣被人廣泛認知，也是因為日本人把這段 : 歷史作成遊戲啦，不然你告訴我陳宮跟張郃是對歷史大勢演進有什麼決定性影響？然後肥 : 宅們還會知道郭嘉智力很高這樣？ : 香港漫畫家陳某畫的《火鳳燎原》問世的2001年，三國志遊戲都出到第8代了。說KOEI被 : 三國「養活」，真的是往自己臉上貼金也要有個程度好嗎。 : 自江戶時代以來，三國故事就是日本「講談」（日本傳統藝能表演）的好題材。就連青森 : 縣的大型花燈「睡魔」，也常以三國、甚至水滸人物作為主燈題材。在KOEI的三國志遊戲 : 出現前，日本也早就有吉川英治的三國志小說、橫山光輝的三國志漫畫等作品出現。 : 也就是說在日本，三國志早已是眾所皆知的外國故事，所以就算它不曾是什麼日本「本國 : 的重要歷史」、也鮮少出現在他們教科書的重要章節，人家仍然有把這些耳熟能詳的歷史 : 故事化為賺錢商品的能力。 : 今天台灣有人拿KOEI出來嘴說三國歷史對台灣很重要，根本是牛頭不對馬嘴的本末錯置。 : 日本做得出三國志遊戲，跟在不在教科書裡根本沒有屁關係；而講得好像沒中國就會死就 : 會不知道怎麼教小孩的，搞不好今天如果沒日本遊戲的潛移默化，他連廟裡的剪粘典故和 : 京劇在演什麼鬼死人骨頭都看不懂。 : 而說到《信長之野望》，這個遊戲的娛樂性，建立在戰國時代全日本各地能人英傑盡出的 : 多樣性。玩家不只可以用天下布武的織田家，更可以用山梨縣的最強軍略家武田信玄、或 : 是新潟縣的軍神上杉謙信，更可以用九州的薩摩隼人島津家、或是中國地方的智將毛利元 : 就。而這些曾領一時風騷的戰國武將，當然也是日本各地的鄉土英雄。每年只要這些英雄 : 人物成為大河劇主角，也就是這些英雄出身地居民可以光榮感爆增，然後順便拚經濟賺點 : 觀光財的時候。 : 也因為這些戰國作品和遊戲的催化，這些原本可能只是地域限定型的英雄得以被全國、甚 : 至跨海的台灣、香港、中國等愛好者認識。兩、三年前日本的高大連攜歷史教育研究會， : 曾經因為每年學生必背的歷史人名越來越多，而發出了從教材裡刪除武田信玄、上杉謙信 : 等人名的主張，原因就是： : 「這些地方武將對歷史大局的變化影響並不大，背誦只是增加學生負擔而已。」 : 如果就歷史教育的觀點來看，這個主張還真的有它的道理在。畢竟這兩個戰神所在地，都 : 不是在當時的政治經濟中心區，而且除了被稱為「最強」以外，也還真的沒有什麼劃時代 : 的革新或是控制過天下動向。 : 但是這個主張一公開，山梨縣和新潟縣為主的兩位名將故地居民們大為反對，認為這是剝 : 奪他們鄉土的榮耀，畢竟這兩位在當地至今仍被視為英雄，而且也是觀光時拿來當號召的 : 一大賣點。像上越市每年舉辦的「謙信公祭」就是最好的例子，過去幾年因為大河劇《風 : 林火山》的賣座，讓上越市當局每年都花重資邀請飾演謙信的GACKT前來一起演出，吸引 : 了許多戰國肥宅以外的追星族到當地觀光，創造了不少經濟效果。 : 如果三國志是外國故事、因為娛樂作品而深植日本人心創作出來的遊戲，那麼信長之野望 : 就是日本人重視在地，而累積了無數鄉土史料的成果。不然如果比起規模浩大的中國歷代 : 戰爭，那麼武田信玄和上杉謙信決戰數次的川中島，真的只是人數多一點的村落械鬥而已 : 不是嗎？最重要的，養活KOEI的從來不是三國或戰國有沒有放在教科書裡，而是人家的創 : 造發想力和資料蒐集力。 : 不是三國養活了KOEI，而是KOEI把三國推向了整個東方遊戲世界。 : 如果中國史對台灣真的那麼重要、不學會餓死，那要不要解釋一下我們這個年代從小中國 : 史也沒少過，還不是一堆人搞不清楚范增是誰？聖神皇帝是哪個帝王的稱號？然後台灣過 : 去曾是遊戲製造強權時遊戲還不是三國就西遊，頂多金庸不然就黃易派來的，一個《仙劍 : 奇俠傳》可以嘴到今天？最近真的比較好的遊戲一個《返校》一個《還願》，結果這兩個 : 遊戲全都取材自過去我們真正經歷過的台灣文史元素。 : 如果台灣真的要成為更成功的文創大國，我們該作的不是再去學更多一堆人跟我們講「那 : 是我們的文化」結果你一生連去都沒去過的地方歷史，而是更深入認識我們的土地、知道 : 我們是誰，這才是真正培養國民人文深度、創造出優秀作品的大方向。然後不要去問演戲 : 唱歌的教科書問題了好不好？ : 因為其實我們都看過他們年輕時候的樣子啦。 : https://global.udn.com/global_vision/story/8664/4864311 : 其實還蠻想知道大家的歷史知識，會不會有很大一部分也是從小從遊戲中汲取的 : 或著說對歷史的興趣，是受到遊戲影響啟發？或著有別的原因呢？ : 這些遊戲板上不少人應該玩過吧 ----- Sent from JPTT on my HMD Global TA-1003. -- 推 wacat: 5樓魯魯快點升級成為溫溫，變成民間傳說。編劇就有故事了 08/19 00:20 推 Chian3675: 我阿嬤超愛看，可惜我阿嬤已經... 08/19 00:20 推 milk7054: 樓上拍拍 08/19 00:21 → Chian3675: 把第四台停掉了 08/19 00:21 推 garlin0127: 靠北可以不要這樣斷句嗎 08/19 00:22 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.40.165 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1600298622.A.4C1.html ※ 編輯: milk7054 (36.238.30.233 臺灣), 09/17/2020 08:07:23 ※ 編輯: milk7054 (36.238.30.233 臺灣), 09/17/2020 08:07:54 ※ 編輯: milk7054 (36.238.30.233 臺灣), 09/17/2020 08:09:04 ※ 編輯: milk7054 (36.238.30.233 臺灣), 09/17/2020 08:13:41

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jason222333

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jason222333

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噓

Sinreigensou

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Sinreigensou

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台灣創造不出來啊，連歷史課本都懶得看畫漫畫也不可能沒基礎就空談故事創作，基本功都不紮實怪不得人 ※ 編輯: milk7054 (36.238.30.233 臺灣), 09/17/2020 08:21:12

噓

Sinreigensou

09/17 08:30, 3年前 , 5^F

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想太多了，連正史野史都不懂，人家怎麼知道作者是無知還是創意，無知亂寫讀者玩家是白癡都照單接受喔? 也太小看日本人了畢卡索沒基本畫功，你以為路人甲隨便亂畫就能成名喔日本畫家要學習東西多的很呢，還以為天馬行空就能成名，成功還真廉價 ※ 編輯: milk7054 (36.238.30.233 臺灣), 09/17/2020 08:35:16

噓

Sinreigensou

09/17 08:35, 3年前 , 6^F

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Sinreigensou

09/17 08:35, 3年前 , 7^F

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可憐，基本功都不想練，懶得跟你灰 ※ 編輯: milk7054 (36.238.30.233 臺灣), 09/17/2020 08:36:19

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Sinreigensou

09/17 08:36, 3年前 , 8^F