Re: [信長] 關於天道和革新

看板Koei作者 (奇葩)時間8年前 (2015/07/07 15:20), 8年前編輯推噓17(17031)
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記得當初從革新轉到天道,也是充滿了各種失望和不解,但後來天道卻成為 我心目中的歷代作品的前幾名,呃…我們就只談革新和天道,從戰術和戰略 層面分析一下這兩代好了~ 戰術 談到信長之野望︰革新(日文kakushin),它好像還有出在一些家用主機上的 版本,英文名稱則是翻作Nobunaga's Ambition: Iron Triangle (鐵三角) 記得當初看到這名字就有點疑惑,在回文之前也去google了一下,還是没找 到為什麼名字要翻成鐵三角,難倒是因為革新戰鬥是三人一組嗎… 不過對我來說,革新真的存在所謂的鐵三角︰內訌、鼓舞、鐵砲櫓XD 內訌是主要的傷害來源,同時也讓敵人動搖無法增加鬥志,可說是攻守合一 的神技。鼓舞提供了激昂,以及週圍軍团回復士氣、解狀態,是遠征及持久 戰所必備。鐵砲櫓則是給懶人式防守以及弱勢小大名完成逆轉的超級神器, 消滅百萬大軍就像在喝水一樣。 然而,鐵三角到了天道,同樣的東西其實都還在,只是變的不一樣了… 內訌,在天道依然有不俗的傷害,但只能影響敵人一個軍團,而且還要求對 方盡量都相同軍種才行。另外,天道所有妨害戰法都變的很容易格擋,所以 火牛、混亂、威壓,這些革新裡的好朋友們也通通悲劇了。 鼓舞這類回復系策略則改為只能回復本隊,周圍軍團也分享不到,天道也没 有內訌連鎖鼓舞,放免錢、放爽爽這回事了,這種東西居然還需七百鬥志? 神技變成廢技,莫此為甚。 鐵砲櫓,威力在革新裡是和尚們拿的重型機關鎗,在天道裡則是傳教士拿的 左輪手鎗,何況在一個國還有十個設施的上限,所以鐵砲櫓的功能也只剩稍 稍拖慢敵人進軍速度,以及欺負那些因無情的戰爭,無奈發動一揆的善良老 百姓了… 所以啦,很多人都會覺得革新玩起來比天道爽,大概就是這原本的鐵三角在 天道變成了搞笑三寶。 取而代之的就是,原本就應該是戰場主角的統率型或者勇猛型武將,在天道 裡似乎重新取得了地位,計策則以輔助為主。因為除了鬼謀,在鬥志有限的 情形下,戰場還是以發動攻擊或是兵科強化戰法為主。而且就算謙信或信玄 帶領的明星隊,後期也頂多應付雜魚帶領的2-3倍兵力而已(前期大家没科技 ,大概還可以1隊打4-5隊),無法複製革新裡火牛或治療1打10~15的神話了。 二、戰略 信長之野望這遊戲的玩法正常來說都是要擴張,除了錢糧兵力外,革新就是 收頂尖適性人才、或是南蠻特產來發展科技,一般來說,後期科技應該都可 以全開。但在天道裡,有35個三級科技,全日本卻只有30個三級匠町。而且 可能打下20個本城收了10個三級匠町,其中還有幾個是在前線,那樣根本不 敢在真的在那擺上三級科技,所以在科技發展上一定要做出取捨。另外,天 道還有文化的振興、強化等等,達成條件需要幾十或百來個名聲建築,如何 在有限的地盤內對選擇資源或是名聲和文化,以及搭配人才的培養、戰法傳 授,有效組織戰力是很重要的課題。聽起來有點複雜,但其實因為每個地區 的町及資源都是不變的,和革新玩久了自然知道町要蓋哪些、擺哪裡,都是 差不多的。 最後,也是最重要的戰略資源,人才。革新中征戰四方,為的就是收集各種 智謀在90以上,或是70以上,能透過譜代和家寶達成智謀破百的神奇寶貝們 ,再經過實戰鍛練獲得計略熟練度,才能真正最強的…內訌團隊。到了後面 電腦應該也是以類似的陣容應戰,但勝負應該不需太過擔心,因為我方的內 訌團隊全是通過重重考驗晉升而來,但電腦的團隊裡卻一定混有智謀不達標 ,能成為內訌誘發突破口的老鼠屎(大概是靠關係混進去的)。換個角度來說 ,如果玩家意圖或是失誤把老鼠屎派上戰場,開戰前,好心的電腦也會用偽 報提醒你或干脆直接讓它回家看電視,免的玩家被豬隊友坑。不是說這樣我 們就不會中內訌了,但那樣真的是敵人太神,不是我們自已太渣。而相較之 下,天道這方面的特色,大概就是没有特色,高統、高武、高智、高適性, 能收則收,到時一股腦全派上去,爭霸天下就是拼科技、拼物資、拼人才、 拼力量…如此而已,這些我們好像從小都知道了? … 「不怕神一樣的對手,就怕豬一樣的隊友」 by 信長之野望.革新 「在绝對的力量面前,一切的陰謀詭計都是笑話」 by 信長之野望.天道 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.41.224 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1436253636.A.F9C.html ※ 編輯: Nyctimoon (123.192.41.224), 07/07/2015 15:29:23

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你應該沒有真正了解謙信姬的力量
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天道裡的謙信姬嗎?
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嗯..
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為什麼@@?
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是你覺得我說她後期只能一打2-3太低估了?
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錢期後期都不只1打3 科技對等下只要車懸一開...全部死光
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士氣噴太快了
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另外有一點是天道並不需要很多強將 只要少數幾個就行
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因為一人得道雞犬升天 只要組成五人隊就可以彌補廢物弱點
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像是一條丁丁偷帶立花道雪的時候....
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那還是要看我們怎麼看待什麼是雜魚...
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我覺得啦,75B上下是雜魚、90A上下是正常對手、100S上
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可以算小強= =+
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依照公式的話,75B和謙信的130S,基本大概是一半
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從接戰開始,謙信大概用7天開車懸,再用7天可以爆雜魚
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因為車懸有20天,所以大概可以再爆2隊雜魚...差不多吧
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革新三寶:港坑 支城 協定 XD
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但其實對各大名而言最重要的還是人才, 其次才是技術與資源
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鐵砲+車懸=靠盃
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有80就很好用了...天道把強將太集中在某些家
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給那麼多個反而沒有很有用
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天道要分你打不打快攻 打快攻是另一個遊戲
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天道=好城+強將=打入季後賽
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天道只要沒有強將或沒有鐵 都是最大的弱點
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真正有價值的資源就是鐵 其他真的差很多....
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1個有高等戰法的+匠3+鐵=逐鹿天下的基本
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天道的影響是從來沒看過男謙信
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flamer大在我的傷口上灑鹽+1
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有一個勢力有全能力90+的妖將(家寶+),包含匠3的複數匠町
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鐵+皮的豐富資源而且隔壁鄰居還都有鐵可讓他之後搶,但是
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每次必成為肥料 已哭
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玩天道就不要快攻阿XD 因為它有奇怪的設定,電腦被你用
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全7000以上的近戰,或5000以上含遠程兵力打,明明城裡
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也還有相等甚至略多的兵力,但它就不會出城迎擊了…
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開局8~9千就快攻,損1千就吃同實力對手這種事太賤了= =
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革新也一樣.不滿8000絕對不會出兵除非被奇襲或是農民
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兵.國人眾在打設施才會出來.
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反而天道才是會出兵的.用1568淺井長政.開局去打足利
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或德川.都會出兵打你..足利家只有7000兵還是出來打你
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07/08 18:18, , 40F
謙信姬帶隊弓兵就可以攻城了..
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wanters說哪家? 朝倉?龍造寺?
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07/08 23:34, , 42F
尼子?
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07/09 01:01, , 43F
龍造寺應該都不會當肥料吧?要是島津來了就另當別論...
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07/09 01:02, , 44F
會不會是明智光秀還在的齋藤家?
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07/09 01:06, , 45F
阿~不過齋藤好像没皮...
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07/09 02:54, , 46F
龍造寺會當肥料啊 如果大友派出立花足輕隊
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07/11 15:45, , 47F
朝倉啦 科技會先開商業然後帶裸馬去撞禿驢的槍堡自殺
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07/11 15:46, , 48F
每次都是被打殘然後龜在那邊等地區霸主出現後被吃掉
07/11 15:46, 48F
文章代碼(AID): #1Lctt4-S (Koei)
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