Re: [其他] 中國三國與日本戰國時代之疑問???

看板Koei作者 (蓓兒妮露)時間12年前 (2012/04/10 08:39), 編輯推噓6(6推 0噓 39→)
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簡單說一下 三國時代軍隊叫做"部曲" 軍隊是私人的 在荊揚一代更為明顯 當然 曹操有讓軍隊國家化 軍隊職業化的一些舉動 尤其是曹丕篡漢後 三國時代兵制不是職業軍人 是屯田制結合世兵制 你是百姓 你是農人 但是你也是軍人 就是因為軍隊私有 隱戶眾多 所以其實帳面上的數字可能是灌了好幾倍的出來的數字 去探討人口多少可以養多少軍隊也不準 因為如我說的屯田制 好比說蜀漢政權 人口其實不過90-100萬 軍隊就有10萬 大概從劉備在益州正式成立政權 到蜀亡 其實大約都是這個編制 軍隊佔人口10分之一 這在軍隊職業化後是不太可能的 而其實扣掉荊州不談 江東揚州 東吳政權可掌控人口就赤壁之戰當時來說（雖然劉備未入蜀） 應該是遠比 益州來得低 因此兩方都要搶資源人才 開發早的荊州 因為 巴蜀 三川 楚地 都比吳越之地還來得早開發 就以當時的生活條件來說 也比吳越瘴癘之地好上許多 後來吳政權下的世家大族中的部曲隱戶結合起來 遠比東吳皇帝可以控制的還要多 所以才有一連串發生在江東的打壓世族的事情 而你說日本戰國的戰爭的形式 其實比較像春秋末期那種 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.145.101
推
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軍閥式和封建式的差別
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推
04/10 10:55, , 2F
可以用棒球的球速來解釋概念嗎?
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軍隊職業化之前 農民都可以當雜牌兵，所以我有青壯農民
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十萬，代表我最多可以出兵十萬，但是我出兵十萬，我的國
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利就會衰減很快，就好比王建民最高球速158
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如果他連投10球158 那他體力就衰減很快
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而三國 大部份的時候 都是小規模作戰
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也就是 冷兵器時期不打殲滅戰的概念
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本來只有少數的大戰役才有殲滅戰如官渡
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同時如果出兵過多 諸侯資源受損過多 就有可能叛變
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曹操遷漢中民十餘萬戶(大概五十多萬人口)
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這招釜底抽薪之計把劉備搞得很慘...拿到土地可是沒有
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拿到重要的生產力跟戰鬥力(農民跟士兵)
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K社把人口這個數劇拿掉以後就展現不太出來曹方的優勢
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六代受人口影響很大,八代看不出來,九代也很明顯
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十代也看不出來,十一代就亂搞全部取消
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其實取消是為了增加難度
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受人口影響很大代表一開始只有小城要提早快攻搶大城
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晚搶只是讓自己更加苦戰而已
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不受人口影響就可以慢慢龜
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推
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沒辦法 把人口放進去的話拿到中原=破台 根本別想偏安
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就算吳+蜀全上也動不了魏 所以當初諸葛亮放劉備去伐吳有
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他的道理在....
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豬哥亮放劉備去伐吳?? 真以為劉備在世諸葛亮地位很高
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到可以左右他的決策??
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推
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法正早死,哭哭
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04/11 00:33, , 27F
劉備在世諸葛亮地位很高可以左右他的決策沒錯啊
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推
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樓上 其實並沒有 詳細解說要請教歷史系同學
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其實就是有啊....
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要不然劉封怎麼死的....
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當然不像劉禪「事無巨細，咸決於亮」
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但「先主既敬信亮」，說他不能左右劉備決策實在不太可能
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劉備稱帝最後臨門一腳也是諸葛亮
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是嗎..這兩件事只能說劉備自己定見跟諸葛亮一致吧...
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左右劉備決策要拿劉備要幹但是被諸葛亮勸到不想幹的事Y
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來說..劉封因為關羽事件已經先黑掉三分之二...個性問題
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04/11 23:34, , 37F
也讓劉備會擔心劉禪能不能壓得住這個名義上的大哥...
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推
04/11 23:36, , 38F
我只能說劉備是個很有定見的人..他不想幹的事情別人無
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04/11 23:36, , 39F
法左右他..他想幹的事別人也沒辦法阻止他....
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04/11 23:39, , 40F
你要這樣解讀也不是不行，最後的決定權當然還是在劉備
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但是劉備是不聽勸的人？蔣琬是怎麼救回來的？
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劉備當然有自己決定的時候，受人影響的時候
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任何人都是這樣，曹操也是會被小白說動去打關中軍閥
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04/11 23:57, , 44F
先回到這裡，想進一步討論可以到三國版
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04/15 14:52, , 45F
某c你的言論 十分不認同
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