Re: [其他] 中國三國與日本戰國時代之疑問???

看板Koei作者 (小潔我愛妳)時間12年前 (2012/04/10 00:12), 編輯推噓32(32推 0噓 50→)
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※ 引述《papawalk (海角七號的感動)》之銘言： : 玩過三國志與太閣立志傳遊戲 : 有一種現象很奇怪 : 感覺好像日本戰國的大名與其下出場人物比三國多很多 : 另外要佔領的城堡或據點也比三國多很多 : 可是不是應該是中國的土地比較大嗎 : 為什麼大名人數及據點會比中國多呢 : 是因為三國年代比較久遠 : 還是因為由係是日本人作的所以日本人作的比較用心?? : 一直以來玩遊戲的好奇 : 煩請各為大大解答或討論 : 謝謝 三國時代約在東漢帝國末期開始 西漢帝國最高人口約為五千萬 之後就開始衰退 到了末期天災人禍算起來 兩千萬人口是差不多的數字 最終統一的時候也是這個數字上下 也就是說最黑暗的時期可能人口不到千萬 日本戰國統一的時候 總石高兩千萬上下 而日本國內在檢地之後依然不能滿足對於土地的需求 可以推測當時的日本總人口數字也在這個數字上下 實際上三國時代帶個五百兵就可以闖天下了 比日本戰國一個傭兵隊長強一點點而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.71.135
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三國末期最大的滅蜀戰役也不過十六萬對十一萬
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原來是這樣喔 我還以為隨便都幾十萬對幾十萬勒 囧
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後勤...
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戰國晚期號稱動用日本全境兵力的「決定天下的戰爭」
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- 「關原之戰」，也才不過兩邊各八萬人多在互打
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關原戰役的戰場不只有在關原..
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主戰場關原雙方各8萬 但是同時還有其他地區也在打
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狸貓那邊動員不只八萬 但兒子率領的別動隊被真田牛拖住了
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而且他還要留兵守上杉 一些九州的大名也沒有全部動員
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奧州長谷堂 九州柳川 信濃上田城這些地方也在打仗
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其實關原開打時 東北九州也是蠢蠢欲動 所以沒全部參加
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這邊也算上去的話日本在打仗的兵起碼有20萬以上
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帶個五百兵闖天下......這是誇飾修辭？
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就劉備啊...剛開始真的是幾百人的"義軍" 白手起家
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否則陳壽三國志可以撕掉踢出正史了
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把遊戲裡的兵力數字當昆布吧
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史書裡動不動「擁眾十餘萬」、「青州黃巾百萬」是把老百姓
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推
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西漢最多人口有七千萬,發文者說錯了
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也灌水加進去，或是把後勤（日本人的小荷馱）算進去
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袁紹統一河北率領十萬攻曹操其實是合理的
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這些都有討論空間，但是五百人「闖天下」....我以為是呂
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布開無雙
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只是曹操官渡兵力眾說紛紜,總之絕對不可能只有一萬
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少說也有三四萬,五百人只是一開始啊
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三國人口表面上不到千萬,但普查有盲點是因為
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三國豪族會隱藏人口
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會提到關源兩邊八萬多人是在回應一樓的說法，因為滅蜀
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戰爭那時候吳國還在，加上晉用來守備西北方、北方異族
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的部隊以及晉吳之間對峙的防禦部隊，就算是在三國晚期
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整個中國的常備兵起碼也在三四十萬
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滅蜀戰稱不上啥規模最大的戰爭，魏晉常備軍都不只這個數字
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司馬家打個諸葛誕就花了二十六萬兵
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500兵打天下...完全不可能
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史書內容我是不太了解，但劉備在赤壁前根本連天下的邊都
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摸不到...
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赤壁之戰其實也是曹孫之間的戰爭，劉備軍在這場戰爭中
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根本沒甚麼貢獻，別說借東風這種..
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不要懷疑 陳壽就是這樣寫 劉備是真正白手起家的強者
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起手500兵 一生潰敗無數次 但就是有辦法再起爭天下
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能輸掉好幾條褲子無限接關重打 最後建國稱帝 這種韌
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性連曹操也比不上
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我說末期最大規模的戰役
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否則赤壁之戰不含後勤也還有二十多萬人
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夷陵之戰也是兩邊都十多萬人的狀況
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西晉常備軍+後備軍約五十多萬上下
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甚麼曹操百萬大軍 滅蜀動用五十五萬大軍 都灌過水
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這些幾乎都是把後勤戰備算進去
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1945年的中共以一億多人口才養得起一百二十萬軍隊
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西元三世紀初的不到五千萬人養的起百萬大軍太不可能
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即使拿工業化社會來講 負擔還是很大
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拿台灣來看 扁維拉上台時國軍常備兵38萬
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兩千三百萬人口還養到必須繼續裁編到騜朝的21萬人
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就知道養軍隊負擔多大
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很難相信司馬昭平諸葛誕一次就投入26萬
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劉備起始500兵,但是裡面有兩個萬人敵,所以校正兵力為20498
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看到樓上 我突然了解KOEI說兵力不等於人數的道理了
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應該是>20498 因為那兩隻是萬夫莫敵
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要看戰時非戰時，美國在二戰期間人口才1.3億，卻有近
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1100萬的兵力，畢竟戰爭時期和和平時期不一樣，而三國
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那種一天到晚開戰的年代，即使生產力落後，軍隊比例還
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是會十分高的
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反正別把城池的兵力看作人數 把它當作計算戰力用的昆布吧
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三國時代兵農合一 大部份軍人也是農民百姓
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古代通訊不良 十萬以上的軍隊溝通戰術相當困難
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所以小部隊作戰很吃香 劉備年輕時就常常帶小部隊幫別人當傭兵
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看到20498我笑了XDDD GJ
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曹操赤壁頂多十幾萬啦
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孫權最多十萬,孫權說過不能有十萬大軍還向人屈服
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結果自己表面上屈服魏國多次最後才稱帝XD
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劉備只靠500兵可是失敗無數次，他能多次再起靠的是他
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曾經讀過太學有一些名望，可以四處投靠他人，只靠500
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兵早就不知道死到哪裡囉
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不要小看名聲，在那個時代沒有科舉，光有名聲就能當官
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劉備啥時上過太學?
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不是在太學中，和盧植求過學，和公孫瓚是同學嗎？還是我
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記錯了。
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我只有印象他稱盧植老師
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kea大的文章是盧植回老家開班授課，劉備就是那時去求學
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曹操帶了約二十萬人
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史書上的人口數是可掌握的戶籍數 ≠ 真實人口數
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東漢人口最多五千萬確實沒錯,但西漢最多不只五千萬
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說萬人敵 請加油好嗎 真好笑
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