Re: [三國] 火哥真的有這麼猛嗎

看板Koei作者 (悠閒忙碌人)時間13年前 (2011/02/20 02:22), 編輯推噓46(46推 0噓 24→)
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※ 引述《odndle98128 (╮(╯▽╰)/回家睡覺囉)》之銘言： : 玩了三國這麼久也知道歷史是真真假假 : 不過還是很好奇火哥歷史上真的有像遊戲這麼猛嗎 : 有人知道嗎 光榮的三國遊戲系列向來以三國演義為藍本，自然主要能力也是參考演義 雖說最近幾代有朝信史做修正的趨向，但仍然是七分演義，三分正史的程度 以十一代來說，個人列傳的部份也提供了史實與演義的不同處給玩家參考 但是基於遊戲的可玩性和光榮一貫的傳統 (比方說呂布的武力100和諸葛亮智力100，它不這麼設定你玩起來還覺得怪怪的) 還是給了五虎將神級別的特技，能力值也與歷代相去不遠 當然正史中並不存在五虎將的稱號 五虎將當中也屬趙雲在演義裡和史實上差異最大 不過既然談到了，就粗略的講一些五虎將史實與演義的差異 歷史上，關羽做為劉備麾下第一大將，驍勇忠義，當世知名 官渡之戰曹操出奇兵，令關羽張遼突襲顏良 關羽遠眺敵營，縱馬殺入，萬人中直取顏良首級，無人可擋 劉備入蜀後關羽鎮守荊州，蜀國國力也在劉備稱漢中王後達到頂點 另一方面，曹操在漢中大敗，孫權也在此時以大軍逼近合肥 關羽認為此時荊北防禦不足，遂揮軍北上 而後包圍樊城、水淹七軍，威震華夏，一度使曹操考慮遷都避銳 但關羽剛愎且不尊重士大夫的個性也埋下隱憂，加上呂蒙接任大局後不如魯肅般親劉 一招白衣渡江，飛降荊州；不僅江陵守將糜芳、公安守將傅士仁開城投降 連劉封、孟達也已上庸甫定為由，拒不出兵 關羽前被徐晃擊退，後方被斷，兵盡糧絕；突圍不成被擒 而孫權下令即擒立殺，一方面也是礙於關羽名望過大的關係，若成俘虜將不好處置 關羽死後，孫權以諸侯的規格和禮儀將其埋葬 對照光榮給的能力起來和神將來說，不算太誇張 雖然並不是在戰功上表現十分出色的將領 但作為當代普遍被視為唯一可與曹操抗衡的劉備最為信任、得力的大將 加上其名望在當代便已家喻戶曉，灌水雖然有，但還不算太嚴重 至於張飛在光榮的設定中一直是天下武力第二人 劉備兵敗長阪時，張飛率領數十騎兵擔任殿軍 斷橋後孤身立馬面對排山倒海追擊的曹兵 一句「身是張益德，可來共決死！」喝聲徹響九霄，豪氣干雲 曹操大軍盡皆震懾，當下竟無任何一兵一卒敢上前 一人喝止曹操大軍，張飛因此名震天下 ﹝鬥神﹞之名也可說是當之無愧 差異較大的部份在於智力的表現上 遊戲中一直以來都給張飛很低的智力評價，雖然有「開眼」作為彌補 但顯然容易中計、低智力的張飛也已經是光榮三國志的商標 然史實上，以智勇皆備、善於通曉應變而知名的張郃 其戎馬生涯中最為慘烈的敗仗還要算在張飛頭上 張郃是五子良將中受封食邑最高的，達4300戶 其才能為歷代曹氏政權領袖所推崇和信任，並是劉備及諸葛亮極為忌憚之人物 但在蜀魏漢中對峙的戰事中在巴西被張飛大敗 不但先被奇襲劫寨，而後被誘至瓦口交戰，因山道長窄前後失援 張飛將其大破，而張郃棄馬爬山而逃才得以生還 雖然其在統兵部份有此表現 不過知人善任的劉備令漢中太守為魏延而非張飛 也許昔日丟失下邳的記憶劉備沒有忘記吧 而馬超在當時也是名聲極大，但是史上著墨不多 大概和其為人頗有爭議有關係 最為人所詬病的就是明知父親馬騰在朝做為人質，仍舉兵反魏 因此害死父親，被評為無父無君 但其所率領騎兵十分剽悍，西涼人人敬畏 渭南之戰被曹操擊敗後投靠張魯 張魯也忌憚馬超的才能因而欲將他加害 此時適逢劉備圍困劉璋，成都據城力守，糧草充足，劉備包圍而不能克 馬超正好在此時歸順劉備，蜀人向來知曉馬超英名，得知馬超加入攻城後無不恐懼 劉備抓住時機，派人入城說服劉璋，成都終於開城投降 其名聲之大可從此看出，另外也有遠在荊州的關羽素聞馬超之名 欲與之一爭長短而被諸葛亮安撫的事蹟 但是劉備給馬超驃騎將軍、涼州牧的高位卻不讓他參與軍政核心 也顯現出劉備並不信任馬超 而馬超在蜀國的日子也是一直以小心翼翼不被懷疑有二心渡過餘日 雖然如此，但史書上提到善於領導騎兵，並且驍勇無敵的就屬呂布和馬超二人了 ﹝騎神﹞對馬超來說也算貼切 黃忠在史實上的表現就不如演義中撰寫的這麼多 不僅沒有與關羽惺惺相惜，連善射也是杜撰而來 其最為人知的一戰便是蜀魏對峙漢中時，於定軍山斬名將夏侯淵之事 夏侯淵軍隊精良強悍，素來聞名，然黃忠驍勇善戰，從高處發動奇襲 此戰不僅大破曹軍，還斬殺夏侯淵，名震天下 劉備對黃忠非常欣賞，稱漢中王後，封黃忠為後將軍 ﹝關羽為前將軍，張飛為右將軍，馬超為左將軍﹞ 諸葛亮曾經對於封賞一事向劉備進言，認為黃忠的名望向來和關羽、馬超便不同級 如今將他們列為同級恐怕不妥 劉備為封黃忠，親自調解此情況，可看出劉備對黃忠之器重 雖然﹝弓神﹞和史實上並不相符，但在弓術已成黃忠強烈特色的情形下 也是可以接受這種安排的 最後終於要講到主角趙雲了 趙雲在光榮遊戲中可說是受惠演義最多的 趙雲和劉備因緣際會下在公孫瓚那裡相識，兩人還算投機 也因此在公孫瓚被袁紹滅後，轉投劉備帳下，擔任類似貼身護衛隊長的位置 ﹝史書載身長八尺，儀貌英俊，少年便擁有不錯的武藝﹞ 趙雲歷任中護軍、征南將軍 趙雲在小說和正史中差別最大的就在統兵能力了 劉備善於用人，卻在統兵出戰時鮮少給予趙雲大任 而在﹝三國志﹞的記載中，趙雲唯一一次的帶兵作戰便在第一次諸葛亮北伐 諸葛亮使用聲東擊西的戰術，假裝出兵斜谷道，實則主攻祁山 此戰趙雲和鄧芝負責在斜谷道牽制曹真，但因兵力差距而兵敗回守 趙雲擔任殿軍，燒毀棧道降傷害降到最小 戰後被降職以示懲罰 另外在漢中爭奪時，黃忠率兵襲擊對方糧車，遲遲未返 趙雲統數十騎兵出營尋找，結果遇上曹軍先鋒部隊，突圍未果 遂大開營門，採用空營計，曹軍因而畏懼退卻 根據史料記載，趙雲武藝出色，但統兵非其長才 不過在出戰的紀錄上都能將傷害降到最低，雖不是一方大將，但也還不至於是三流將領 雖然如此，和演義中毅勇智謀兼備的常勝將軍形象還是大有不同 畢竟趙雲是光榮三國志的一大招牌，精美的外型與超人般的能力 長阪坡於大軍中救出主公幼子的形象，又從劉備流浪開始追隨至諸葛亮北伐 史書中記載也多以勇猛稱之，且不貪財愛名 論戲份、名份，以這個腳色作發揮確實都是一時之選 也無怪乎趙雲在各遊戲、小說漫畫中都是以文武雙全，人格完美的形象豋場了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.171.82.108
推
02/20 02:33, , 1F
這篇寫得不錯…竟然沒有人推
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推
02/20 02:37, , 2F
如果用史實角度 那還是打上 麋芳跟士仁吧:D
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02/20 02:38, , 3F
看完只能推了
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推
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這篇就是完整的史實觀點了 順帶一提 殺夏侯淵的似乎不是
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黃忠......應該歸於法正之計才是
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馬超會反 操哥的責任最大
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根據蜀書、魏書等史料都是寫黃忠擊夏侯淵，一戰斬淵云云
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當然劉備為帥，法正獻策，黃忠為將，三者缺一不可
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史書上寫趙雲不是英俊
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是姿顏雄偉 橫山光輝畫的趙雲還比較接近點
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推
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不過國劇裡面趙雲一直都是武小生裝扮
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推
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推
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補推XD
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就國字臉啦 當時的時代叫英俊
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推推
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推
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能把撤退的損失降到最低 可見其統兵很不錯了
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有時撤退比進攻更困難!!!
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推
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其實不放張飛守漢中不是看他不起，是更倚重他的表示
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劉備新入蜀，一定要把心腹部隊擺在身邊以防有變
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蜀國的派系傾軋問題自劉焉以降就沒小過
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把張飛放在漢中，劉備晚上大概都睡不著覺了
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推這篇!
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法正很厲害 可惜也是死得早
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推
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巴離成都比較近 代表劉備把張飛放在這裡也是有其用意的
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推
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內憂(益州人+不服的東州人)外患(曹、孫)
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這篇太強大了！
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國字臉就胡軍嘛~ 胡軍不帥嗎？
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被誘至瓦口交戰
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難怪胡軍演趙雲，真是有歷史考証啊...(茶)
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02/20 17:57, , 33F
甘寧老師表示：
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推
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火哥=三國許效舜 (炸)
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02/20 20:43, , 35F
值得推!!
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這篇不錯
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可以參考一下易中天的品三國 趙雲在他眼中 只能算是個雜
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牌將軍 總之 易中天對趙雲的評價 是有點低...
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推
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張飛好像是字翼德?
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三國志中是益德,演義才是翼德
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寫的蠻好的
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好文推推
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推
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推一個
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易中天算老幾.......
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不是易中天貶低趙雲，而是趙雲本來就是個雜號將軍
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劉備封的前後左右將軍 本就沒趙雲在內，是後來陳壽合在一起
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弄個關張馬黃趙傳（即使與四將並列，也是居於最末）後來
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羅貫中又杜撰個五虎將，搞的大家常誤會
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推
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弄個五虎將問題還算小，擅自亂改排名才是大問題...
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說趙雲是雜號將軍也太過了 畢竟他領的是禁軍 能力不夠
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忠誠不夠 劉備跟阿斗敢放在身邊當保鑣嗎 只能說趙雲倒楣
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蜀漢沒出第二個讓劉家父子安心的禁軍將領 才讓趙雲在正
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史中沒有獨當一面的表現機會 又怎麼可能受封較高的職位
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但趙雲的影響力卻不受官位較低而有所減少 光看他對劉家
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父子多次諫言就知道了 他的實質影響力恐怕還要比魏延 馬
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超 黃忠等人高
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推
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雜號將軍是相對於名號將軍而言，而名號將軍指的是前後左右四
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推
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將軍。趙雲曾受封的：牙門將軍 翊軍將軍 中護軍 征南將軍
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鎮東將軍。 官階是不低，但也沒像大家所想的那樣。
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推
02/24 02:08, , 63F
沒有領州牧，州刺使，也沒有前後左右將軍和大將軍，
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除了不及關張馬黃，甚至也還不及姜維...
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02/24 02:12, , 65F
有空我回一篇完整的好了
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02/25 15:30, , 66F
趙雲八尺還蠻高的耶 8*23 = 184左右 打個後衛or小前鋒 :P
02/25 15:30, 66F
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02/26 17:32, , 67F
四征四鎮就不是雜號了
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雜號是指非漢帝國常設的將軍號
02/26 17:32, 68F
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04/03 00:14, , 69F
趙雲大概就像總統府參軍長那樣 所以沒有出鎮一方
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08/30 14:54, , 70F
好文推
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