Re: [太閤] 玩了太閤之後對於BASARA.......

看板Koei作者 (天佑台灣)時間13年前 (2010/09/29 14:12), 編輯推噓-5(11推 16噓 109→)
留言136則, 25人參與, 最新討論串3/10 (看更多)
這種討論應該在戰國版的～～ 基本上我不迷信什麼時代會出英雄多這種爛理由 我比較傾向以人口來算 三國人口最慘的時候不足千萬 就算統一之後也只有兩千萬上下 （這還經過了較為穩定的幾十年） 而日本戰國時代後期 人口接近一千八百萬到兩千萬（從農業生產力可以推測） 差不多的人口數量產生的英雄群能力值平均不會差太多的 而且日本戰國事實上武士的培訓（教育）並沒有中斷 跟三國那種亂來比 相差很多的 最少全體的教育水平我認為日本戰國較三國高 三國最大的戰役赤壁之戰曹操實際的兵力也只有十萬出頭 比起日本戰國末期而言 大家的統御能力差不多 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.107.124
噓
09/29 15:55, , 1F
這篇發去戰國版 恐怕被攻擊的點會很多喔
09/29 15:55, 1F
→
09/29 15:57, , 2F
日本戰國時期 對於大規模作戰的整體思維 跟同期的中國比
09/29 15:57, 2F
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09/29 15:57, , 3F
還是輸 你不能拿 三國跟日本戰國比 這不是張飛打岳飛??
09/29 15:57, 3F
推
09/29 16:00, , 4F
2太兇了 推ㄧ個回來
09/29 16:00, 4F
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09/29 16:38, , 5F
其實他發過了...也被戰過了...
09/29 16:38, 5F
推
09/29 16:51, , 6F
其實應該開始開發隋唐演義，楚漢爭霸等等
09/29 16:51, 6F
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09/29 16:51, , 7F
一直三國實在有點不長進
09/29 16:51, 7F
噓
09/29 17:43, , 8F
三國人數不如日本戰國？
09/29 17:43, 8F
→
09/29 20:23, , 9F
這種沒有證據的論點　聊聊就好　認真你就蠢了
09/29 20:23, 9F
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09/29 21:14, , 10F
這老梗話題了 通常只要有人說日本戰國規模不過是縣長
09/29 21:14, 10F
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09/29 21:14, , 11F
戰縣長這話題就能終結了
09/29 21:14, 11F
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09/29 22:59, , 12F
那蒙古族是不是得把羊都算進去才會出一個鐵木真？
09/29 22:59, 12F
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09/29 23:00, , 13F
開個玩笑，沒有要戰什麼，失禮了
09/29 23:00, 13F
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09/30 02:59, , 14F
只能說民俗風情不同啊 不適合一起比較吧...
09/30 02:59, 14F
噓
09/30 11:01, , 15F
為什麼您常常發這種推測文勒~
09/30 11:01, 15F
推測？ 日本戰國末期 秀吉大檢地之後全國總石數終於破兩千萬石 但是由於國內人口壓力 與封地不足問題 導致征韓的背後原因 一石約為養活一個人一年的糧食產量 以此來推算戰國末期日本人口在兩千萬上下有何不妥？ 同時期全歐洲總人口也才兩千萬出頭 就算人口最多最富庶的法蘭西也不過六百萬人口 一個日本人口抵得上全歐洲人口 漢武帝時代中國人口最高峰約為五千萬 從此之後人口數字狂降緩降都在降 在農業技術上也沒有大幅度的創新 三國雖然推測有很多人口戶籍遺失 不過以漢初楚漢殺了七年結束動亂約兩千萬人口來算 推測不超過兩千萬人口絕不是胡亂猜測
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09/30 11:03, , 16F
推測人口 用人口推測英雄? 推測教育水平??? 推測統御能力??
09/30 11:03, 16F
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09/30 11:03, , 17F
到底哪點跟哪點之間有邏輯關係的可以解說一下嗎??
09/30 11:03, 17F
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09/30 11:04, , 18F
日本教育文化跟三國的教育水平要怎麼比較也請比給大家看
09/30 11:04, 18F
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09/30 13:10, , 19F
所以才只能在遊戲版發吧 去專業版大概會被慘電
09/30 13:10, 19F
別的不說 光是日本戰國紙張誰都可以取得 就比三國時代紙張還是半稀有品強多了 更不用說印刷術三國根本就沒聽過 教育指標的最重要兩個產品 印刷術跟紙 三國怎麼說都比不上戰國時代 所謂統御能力很基本的就是只能夠指揮的軍隊規模數字 三國裡面的數字全部都是灌水的 事實上軍隊的規模數字很難脫離人口基數 人口數大自然可以提供較多的軍隊數字 日本戰國的兵力數字壓榨人口更多 加上農業技術更進步一千多年 農村可以提供更多的人力參與戰爭 事實上日本戰國戰爭的規模遠大於三國時代 ※ 編輯: Anjou 來自: 114.43.66.135 (09/30 13:30)
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09/30 15:48, , 20F
閣下是否忘了日本那個時代仍處於非常森嚴的封建階級制
09/30 15:48, 20F
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09/30 15:48, , 21F
除了僧侶跟武士階級根本很難接觸教育...
09/30 15:48, 21F
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09/30 15:49, , 22F
另外一石高等於一人的天才算法倒真是前所未聞
09/30 15:49, 22F
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09/30 15:52, , 23F
(修正上一行)石高的部分是你說對了，是我誤會orz
09/30 15:52, 23F
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09/30 15:52, , 24F
不過想問一下曹操軍在赤壁只有十萬出頭
09/30 15:52, 24F
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09/30 15:52, , 25F
又是怎麼算來的數據？
09/30 15:52, 25F
眾說從北方帶來約十五萬 荊州降軍七八萬 而整個補給線與後防兵力扣除後 在第一線能夠決戰的兵力只有十萬出頭 我還看過只有五萬兵力的推測呢..... http://www.toaw.org/bbs/viewthread.php?tid=8555 這篇更狠 推測曹軍實際參戰的只有四萬五千兵力
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09/30 16:21, , 26F
直接轉戰國板如何 這也不算遊戲內容了
09/30 16:21, 26F
噓
09/30 17:17, , 27F
紙張 lol?!
09/30 17:17, 27F
懷疑嗎？ 紙張本身就決定了教育普及的程度 ※ 編輯: Anjou 來自: 114.43.66.135 (09/30 17:57) ※ 編輯: Anjou 來自: 114.43.66.135 (09/30 18:56)
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09/30 19:59, , 28F
我是不表示意見...畢竟也不是學歷史的
09/30 19:59, 28F
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09/30 20:00, , 29F
但是當初原PO在戰國板被戰的點就是證據太少而假設太多
09/30 20:00, 29F
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09/30 20:28, , 30F
那個年代什麼都是都是推測的啦 真正有系統的數據要等明之後
09/30 20:28, 30F
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09/30 20:28, , 31F
才有比較系統的數字整理
09/30 20:28, 31F
推
09/30 20:59, , 32F
你們都錯怪安如大大了 當初他發五雷轟頂陣時..（略）
09/30 20:59, 32F
噓
09/30 21:38, , 33F
紙張? _A_
09/30 21:38, 33F
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09/30 21:39, , 34F
先考慮年代差了幾年 再加戰亂的影響再來說紙的保存吧...
09/30 21:39, 34F
推
09/30 21:42, , 35F
一千四百年的差距~~
09/30 21:42, 35F
還有 62 則推文
還有 10 段內文
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10/03 18:50, , 98F
1.敢問豐臣秀吉、齋藤道三跟北條早雲難道是以學問立業
10/03 18:50, 98F
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10/03 18:50, , 99F
他們的成功跟教育普及有啥關係？這在三國也不是什麼
10/03 18:50, 99F
推
10/03 18:55, , 100F
u不可想像的事」，王平就是文盲...除此之外，
10/03 18:55, 100F
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10/03 18:56, , 101F
劉備以販屢維生，亦有能力就學，漢末的教育未必如你所
10/03 18:56, 101F
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10/03 18:56, , 102F
想那般不普及
10/03 18:56, 102F
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10/03 23:43, , 103F
最好道三、早雲他們成功跟教育沒關係～
10/03 23:43, 103F
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10/03 23:44, , 104F
劉備怎麼算也是皇親啊 還是舉別的例子來吧
10/03 23:44, 104F
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10/03 23:45, , 105F
教育是要付出成本的 印刷術讓教育的成本大幅度的降低
10/03 23:45, 105F
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10/03 23:45, , 106F
這才是最重要的關鍵
10/03 23:45, 106F
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10/04 13:11, , 107F
A大，以你的專業程度而言，你還是趕快轉去戰國板吧
10/04 13:11, 107F
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10/04 13:13, , 108F
遊戲板小廟容不了大佛，得不到你要的答案的
10/04 13:13, 108F
噓
10/04 13:52, , 109F
這篇去戰國版只有被電暴的份=_=
10/04 13:52, 109F
噓
10/04 15:04, , 110F
本來還好 看到劉備皇親有影響就XDDDDDDD
10/04 15:04, 110F
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10/04 15:04, , 111F
難怪不轉歷史群組板或是八卦板XD
10/04 15:04, 111F
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10/04 21:40, , 112F
你只選擇對你有例的例子回應 卻避開了傳奇人物 秀吉 點解?
10/04 21:40, 112F
噓
10/04 22:40, , 113F
真的沒救了 查一下WIKI都不會 這種等級的還是別繼續亂了吧
10/04 22:40, 113F
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10/04 22:40, , 114F
我講的東西都很淺 WIKI都找得到答案 照您的"連這種等級都沒
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10/04 22:41, , 115F
有就別說話"理論 我不應該跟你講這麼多的 等級有差呢
10/04 22:41, 115F
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10/04 22:43, , 116F
大家都不想理你是因為早看膩了那瘋言瘋語的瘋樣
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10/04 22:44, , 117F
真的要認真討論就轉戰國板吧 我等著看你被電爆
10/04 22:44, 117F
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10/04 22:45, , 118F
雖然你已經爆了 可是一爆再爆說不定會比較清醒 加油
10/04 22:45, 118F
推
10/04 22:47, , 119F
唯一一推 原來你覺得劉備是皇親!! 這實在太趣味一定要推
10/04 22:47, 119F
推
10/04 22:56, , 120F
看到劉備是皇親忍不住就推了.............XD
10/04 22:56, 120F
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10/04 23:06, , 121F
看來全世界只有你完全了解征韓原因 一堆學者提出的假說都被
10/04 23:06, 121F
→
10/04 23:07, , 122F
你一句話推翻了 我敢肯定你用這種態度想討論歷史只會得到一
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10/04 23:07, , 123F
個答案 : 你覺得是這樣那就這樣吧 我不想跟你多說了
10/04 23:07, 123F
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10/04 23:07, , 124F
Anjou:征韓原因是什麼？就是土地不夠分了導致了國內壓力
10/04 23:07, 124F
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10/04 23:08, , 125F
這句話裡可真是隱含天大的自信呢 你覺得是這樣就這樣吧
10/04 23:08, 125F
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10/04 23:10, , 126F
你都不想聽別人說話 那你來討論板講話幹麻? 你又不想聽~
10/04 23:10, 126F
等你明白的說出哪個諸侯檢地從六十萬石飆到兩百萬石之後 我才會把你說的話當有價值的言詞來回應 一個隨便亂舉例子 然後拿這種想像事件來攻擊別人的文字 不需回應 ※ 編輯: Anjou 來自: 114.45.111.250 (10/05 08:51)
噓
10/06 13:03, , 127F
GG
10/06 13:03, 127F
噓
10/06 17:05, , 128F
劉備是皇親 閣下真是太有才了
10/06 17:05, 128F
→
10/06 17:06, , 129F
另外 管理重視經驗 就算教育再怎普及不會用也是掛
10/06 17:06, 129F
噓
10/06 20:03, , 130F
劉備是皇親讓我笑翻了..............
10/06 20:03, 130F
→
10/06 20:04, , 131F
說劉備是皇親這種等級可能連我都戰不過....
10/06 20:04, 131F
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10/06 23:18, , 132F
人口我就不提了，兩個時期的戰爭型態差很多，關原合戰
10/06 23:18, 132F
→
10/06 23:19, , 133F
中，家康能完全指揮的部隊不會超過5萬，比起赤壁曹軍
10/06 23:19, 133F
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10/06 23:21, , 134F
的12～18萬差距不小，何況帶領軍隊的行軍距離、戰爭
10/06 23:21, 134F
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10/06 23:22, , 135F
時間長短、後勤補給調度等等都是三國要難的多
10/06 23:22, 135F
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10/06 23:23, , 136F
若真的以此作為統率的依據，那三國應該大勝日本戰國
10/06 23:23, 136F
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