Re: [問題] 有關於真田軍對關原的突擊：

看板Koei作者 (風之佾舞)時間15年前 (2009/04/03 09:49), 編輯推噓5(5推 0噓 24→)
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※ 引述《LUDWIN (暑假已經過完了)》之銘言： : ※ 引述《cancerho (風之佾舞)》之銘言： : : 標題: Re: [問題] 有關於真田軍對關原的突擊： : : 時間: Thu Apr 2 22:25:29 2009 : 簡單來說，虎很大 : 真田軍能在上田城拖住秀忠，全憑有地利和堅城謀略 : 真要出兵偷襲關原德川本陣，先考慮一下秀忠手頭上幾萬德川旗本的野戰實力吧 : : → cancerho :未必 到時候家康搞不好就請北政所出來了 XD 04/02 22:47 : : → cancerho :另外三成"不會做人" 是真的還是江戶以來的"說法"? 04/02 22:48 : : 推 turnpoint :http://0rz.tw/UZk40 這才是幸村的真相啊 04/02 22:48 : : 推 ymsya :哈…反正打關原怎麼打家康還是賺爆…都豐臣的人= =++ 04/02 22:48 : : → ymsya :嗯…真田家是永遠的以寡擊眾神人!!!! 04/02 22:50 : : → ymsya :這書也提到幸村的軍略是流放到九度山之後才開始成長! 04/02 22:53 : : → ymsya :可能是昌幸也覺得自己快掛了…一定要讓幸村變神人吧~ 04/02 22:54 : : → ymsya :畢竟之前戰略只要靠昌幸想就好了…確實執行比較重要 04/02 22:58 : : 推 momopopo :戰B動畫...開播了 04/02 23:39 : : → ymsya :嗯…很瞎的內容 我都邊看邊笑了 倒是聲優群不錯 04/02 23:52 : : 推 LUDWIN :關原會戰開打的關鍵在於福島在軍務會議中直接要求 04/03 01:13 : : → LUDWIN :家康帶領他們去討伐小人三成，因此大批豐臣武功派 04/03 01:13 : : → LUDWIN :紛紛見風轉舵從參與東軍變成絕對忠於東軍 04/03 01:14 : : → LUDWIN :如果不是三成作人太糟糕，武功派一兩個人起鬨應該 04/03 01:14 : : → LUDWIN :不會那麼有成效XD 04/03 01:15 : : → cancerho :戰國武將哪個不想打仗搶地盤 ㄏㄏㄏ 04/03 01:15 : : → cancerho :要說糟糕 比三成糟糕的也不是沒有 04/03 01:16 : 這邊講的武功派又稱尾張派，通常指寧寧道場出來的一批與秀吉早期交好親友 : （網址：http://www.waap.co.jp/nene/ ）（大誤） : 的孩子，主要功勞多半是衝鋒陷陣，故稱為武功派 : 並非想打戰搶地盤而稱之 這個前提在於"豐家有效的掌管天下" 但是在太閣去世之後已經不存在 所謂的爭功 應該說 "我能拿到比5奉行還強的功勞 這樣三成就沒本事欺負幼君" 至少不敢太過囂張 甚至取三成的地位而代之 在戰國出身的武將多少都還認為 "打仗搶功 是榮耀 也是最大的出路" 這也是太閣沒有先處理好的可惜的問題 : 三成的糟糕，在於他的心機是拿來對付自己人而不是對付外面人 : 這種心機，現在的說法叫做『官僚習氣』 : 其實如果真的一切依法辦理倒沒差，大家都還會認同這傢伙官僚的好 : 問題是三成對武功派官僚，對自己人可不官僚 : 自然長久下來累積不少怨恨 : 想想你在外面跑業務跑了一整天，辦公室內卻有個人事科的死菜鳥講兩句話 : 你回來就要因為這兩句話被定到白板上，服不服氣？ : 加上人事科三不五時夜唱KTV+酒店續攤，業務部卻報告打到天萌魚肚白 : 還要跟客戶你來我往 : 結果幾年後那個死菜鳥從人事科專員一路高升區協理、區經理、區代表、總公司督導 : 你卻還是業務部小主管繼續被他定好玩的，心中大概只有一個X字可以形容吧XD : 今天董事長過世股東德川企業要在股東會鬧這個死菜鳥的場， : 你是要幫公司還是不幫公司？了解了嗎？ 其實拿現在的公司來比喻不是完全一樣 公司裡面的人再怎麼囂張 董事長一聲令下 你還是得走 但是武功派和5奉行可以說各有實力 至少我個人不完全同意 "武功派只是怨念就加入東軍" 關原之戰的成因太多了 甚至三成"個人"是不是真的就是這麼濫 濫到整個武功派義無反顧要開扁 濫到整個關原就是他的因素最大 別忘了還有老狐狸家康 其實個人認為三成原因固然很大 但是整個關原的前後其實權謀鬥爭還滿多的 所以不完全同意三成是個"這麼差的人" 他是很差沒錯 但是關原之戰並沒有單純到如此 看看家康公和武功派事後的表現 要說沒有打倒三成可以拿功勞 甚至站上輔助幼君成為輔相之臣 也太小看這些也是一路從戰國打滾過來的武功派 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.120.213.157
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基本上，大部分的豐臣家臣還是忠誠…這個看大阪2陣跟
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關原會戰 東軍的人就可以知道 大部分原豐臣家臣都沒
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打大阪，因為關原是出於對三成的不滿，但大阪2陣則是
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聽從家康指揮；畢竟家康也是等到正則、清正死了才行
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應該說，家康很會等待時勢，把大家對三成的怨恨一次
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爆開，而不是三不五時利用一下搞得大家都知道誰在鬧
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推
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正則還沒死 但大坂之陣的時候舊豐家家臣都被幕府嚴
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密控管 想鬧也鬧不成
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等到大阪就來不及了 關原跟大阪 情勢天差地遠
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大阪的時候伊達都不敢亂動了 關原他可是一直亂搞
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更別說其他本來武功派的家臣了
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關原之戰後的轉封大幅削弱了反對德川的勢力
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同理也大幅增加挺家康派的大名實力
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YA 挺家康不一定挺豐家 EX:細川 黑田 藤堂
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推
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大家似乎都不喜歡三成啊...QQ
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推
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三成是悲劇人物啦 如果處理的好 他可是名臣呢
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推
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三成的佈局是絕對沒問題的 但是他沒算到人心是不是真
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的向他 其實西軍總帥是毛利輝元 但真正在做事的卻是
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三成派人馬 只能說三成已經盡他的全力了 但吉川廣家
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與小早川秀秋這樣背棄他 誰也料不到吧 秀秋可是秀吉
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的養子啊!!
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推
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L大說的好 可是福島加藤這些人難道就沒看到家康
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在秀吉死後如何破壞遺命 和親聯姻獨攬大權嗎
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還是都被家康河蟹掉 反正打擊主要敵人三成就對了
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之前小弟也在想這件事，他們難道不知道關原合戰過後
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回到秀賴底下，還是要對抗家康，或是他們早就決定倒
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家康?不然唇亡齒寒，三成輸了之後，豐臣家也確定壓不
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過德川家，難道他們真的理解不了?
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就算是頭腦簡單，畢竟見過世面的也會看清吧...
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