Re: [閒聊] 袁紹軍有強過嗎？

看板Koei作者cito (シト)時間15年前 (2009/02/18 12:55)推噓5(5推 0噓 5→)

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※ 引述《whalekame (橘子鯨魚)》之銘言： : ※ 引述《awex (君の声がきこえる)》之銘言： : : 前文恕吃光 : : 有關光榮給北条家眾將的能力評價,在下倒是有些看法: : : 北条家諸將雜魚化,也不是一兩代的事情了,小弟從武將風雲錄玩到革新的印象中 : : 似乎沒有一代不是如此(當然氏康公跟地黃八幡不在此列) : : 以前有款遊戲叫關東三國志,主角就是上杉、武田、北条三家。 : : 因為北条常被拿來跟這兩家比,所以大家才會覺得怎麼北条都一堆雜魚 : : 不然跟關東其他各大名(如里見、宇都宮、佐竹等)相比的話,應該也不輸吧。 : : 北条未能完全制霸關八州,一來則是因為這些大名家都有能力不錯的當主 : : 二來則是北条的發展重心,領國的內政經營大於軍事擴張,所以北条才一堆政治80以上人才, : : 但是統武在80以上的人,五根手指頭就數得完了。 : 北条家其實也有不少大戰的，像河越夜戰(氏康+綱成)，兩次國府台會戰 : 個人認為北条家武名不出眾的原因，第一是沒有把全關東的兄弟烙來打一次大火拼 : 第二是家中也沒留下什麼兵書，後世也沒有說書人願意幫他們寫什麼 : 「北条七代記」「激鬥！小田原24槍！」之類的書，少了逸話當然影響了評價。打個比方像革新，我覺的遊戲裡的數值我勉強可以接受，問題出在適性與技能。先看當主吧，找個能力跟他相近的。 ------------------------------------------------------------------------------ 統武智政足騎弓　槍計兵水築內註德川家康 95 89 94 100 S2 C1 D0 D0 A3 ＳＣＡＳ北条氏康 95 79 94 107 S2 B1 C1 C0 A3 ＤＢＳＳ ------------------------------------------------------------------------------ 這兩個人這樣沒啥問題，北条氏康沒特有技其實也還好，反正通常都拿他當難得一見的技術人才。再看北条綱成。 ------------------------------------------------------------------------------ 統武智政足騎弓　槍計兵水築內註吉川元春 95 94 78 61 B1 S2 A2 C0 B3 ＡＣＤＢ高橋紹運 95 94 70 22 A2 A1 B0 C1 C0 ＣＣＢＤ島津家久 95 97 70 24 A1 A1 D0 S2 C0 ＢＣＤＤ北条綱成 94 94 79 50 A2 S2 D0 D0 B3 ＢＡＤＣ福島正則 93 94 37 51 A2 S2 C0 D0 D0 ＤＣＣＣ ------------------------------------------------------------------------------ 一樣，比起能力相當的吉川元春、島津家久沒特有技，但是兩個二階技，勉強可以接受。再比家中戰場上的前鋒吧？ ------------------------------------------------------------------------------- 統武智政足騎弓　槍計兵水築內註小田辺勝成 72 78 13 7 B0 A1 B1 D0 D0 ＤＣＤＤ PK 北条氏繁 72 78 66 47 C1 B1 D0 C0 D0 ＤＢＤＣ中条藤資 72 78 70 52 A1 B2 D0 D0 C2 ＣＤＤＤ　　 ------------------------------------------------------------------------------ 拿跟小田辺勝成比會適性差太多，畢竟 PK 多強適性偽強者，拿來跟上杉家的中条藤資比明顯遜色。 ------------------------------------------------------------------------------ 統武智政足騎弓　槍計兵水築內註北条氏政 75 51 69 83 B1 C1 C0 D0 D0 ＤＣＡＡ北条氏照 79 74 70 62 C1 B1 D0 C0 D0 ＢＢＣＤ北条氏邦 74 77 62 56 B1 C0 B1 C0 D0 ＤＣＢＣ北条氏規 73 60 74 70 C0 C0 B1 B0 B1 ＤＢＢＢ ------------------------------------------------------------------------------ 兵種適性及技能的的話，北条氏照應該要相對強些，但結果是投降的北条氏邦和北条氏規較強。後面沒寫了。 : 不過北条氏康的確是以有名的民政家聞名的。 : : 加上北条家有座歷經早雲、氏綱、氏康三代用心經營的堅城小田原,就是靠小田原, : : ,上杉謙信跟武田信玄也沒辦法把北条家給完全怎樣 : 龜兵小田原戰術非常成功，只是沒事還跑去追擊武田，然後被痛電， : 導致原本不怎麼樣的武名又............ : : 另一方面小弟覺得是上杉跟武田的威力都被光榮以及其他小說戲劇等過度渲染了, : 這是真的，特別武田家的軍學後來都被德川狸公學去，連帶流傳到後世。 : 上杉家好歹也作為米澤藩保存了上杉之名， : 北条............... : : 不過就正史來看,上杉、武田都那麼強的話,怎不滅掉北條呢? : : 從上杉這邊看:越後國本身很遼闊,地侍、豪族、小大名林立;長尾景虎的春日山長尾家, : : 只是越後守護代,(可說就是越後地方的各豪族的代表),真正長尾景虎直接統領的地方 : : 僅限於頸城郡及周圍幾郡一些世代臣從春日山長尾家的的豪族罷了,這點從他一直不斷在 : : 處理越後國內的豪族糾紛這點就可以看的出來。 : : 所以即便謙信公是軍神,也叫不太動他越後國所有的武士,尤其又遇到打起來要費時曠日 : : 的小田原城的話,難保自己軍陣中的武士們不會搞出啥問題來。 : : 武田側的話:武田家的甲斐,是個農業生產力貧弱的地方,代表著最重要的軍事資源:兵糧 : : 極度缺乏,兵糧缺乏,代表能動員上陣的兵力也薄弱,武田信玄光完全平定信濃就花了20年 : : ,即便武田家家臣團能力再優秀,軍事資源缺乏也是沒輒。 : : 所以武田信玄甘冒和嫡子義信決裂,武田家內鬨的危險,也要進攻肥沃的駿河,當然進攻駿 : : 河並非完全是因為軍事資源的關係(也是上洛必經之路),但也佔了很大一部分原因。 : 除了上洛交通外，還有靠海的經濟和鹽 : 當時的統治應該都是統治豪族，豪族再統治下面的人， : 實力大就叫的動，實力不大就不行，主要還是看老大的拳頭。 : 不僅是上杉家，武田家也不過是有力豪族的領袖，不過上杉家一天到晚被策反倒是真的。 : 甲婓是弱在經濟力，不是糧食。 : 信玄打信濃打了二十年是因為那邊的山頭眾多，要讓他們完全服從很難， : 當時信濃勢力最大的勢力是諏訪家，諏訪還是當地神社的支配者， : 這種根深蒂固的力量，武田家就算是強龍也未必壓的住地頭蛇， : 更何況當時的武田家也沒比諏訪家強多少，(遊戲裡面的數字不準) : 所以信玄還要取諏訪家女子為妻，企圖強化控制力， : 再把女兒嫁給木曾義昌這個革新裡面必砍的雜魚來控制住中山道的交通。 : 再者，就算糧食1000萬，也不可能把全部的兵都叫上去打仗， : 這樣一來國內就沒農民了，這也是限制作戰的一個理由， : 而且古代後勤和現代根本不能相比，這是每個大名都會遇到的問題，不只武田家。 : : 而北條佔有資源肥沃的相模伊豆跟武藏,又有海,長期戰的話,武田信玄跟北條耗下去也 : : 難有什麼搞頭。 : : 以上是小弟一點心得跟看法,版友諸位大大不妨參考一下。 -- ◢███◤ ◢◢ ◢◤ ◢███◤ █████ █◤ ◢█◢◤ █████ ██ █◤ ◢◤ ███◤ ██ ██ ██ ◢◢ ██ ██ ██ ██ █◢██◤ ██ █◢◤ █◢███ ████◤ █◤ ██◤ ████◤ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.174.157.133 ※ 編輯: cito 來自: 218.174.157.133 (02/18 12:57)

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icywolf

02/18 13:16, , 1^F

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推

mea7211

02/18 15:19, , 2^F

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user08

02/18 15:35, , 3^F

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