Re: [問題] 謙信統率高到誇張

看板Koei作者foreverstar時間15年前 (2008/11/06 20:24)推噓12(12推 0噓 29→)

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作者: foreverstar (恩) 看板: Koei 標題: Re: [問題] 謙信統率高到誇張時間: Thu Nov 6 20:24:46 2008 ※ 引述《Anjou (拋棄莎拉奶擁抱安娜妹)》之銘言： : 用歷史來推論一下信長是否真的統率不行 : 1.稻生之戰 : 信長700vs.信勝1700 : 信長打退了林美作守逆轉勝 : 不過只統兵七百實在很難評斷帶兵能力 : 2.桶狹間 : 信長3000vs. 義元25000 : 這場是打蛇七吋的狙擊戰雖然說十分的偉大 : 可是信長帶的兵數依然無法證明她統率能力可以被印證 : 3.稻葉山城攻略戰 : 這場算是接受戰役大部分的勢力在開戰前就被謀略給搞定了 : 並沒有太多印證戰爭的能力 : 4.金崎之戰 : 這場撤退戰信長率領了三萬大軍遭到淺井的背叛 : 最後是由秀吉擔任殿軍完成了撤退信長的能力依然沒有被證實他能代領大軍 : 反而是秀吉可以印證在艱困的戰爭中可以維繫軍團於不墜呵呵你前面都在嫌信長帶的兵數太少無法證明信長的統馭能力怎麼在這邊開始誇起秀吉來了? 秀吉的殿軍人數應該不用我提了吧而且重點是你從哪裡得知秀吉維持軍團不墜了? 第一那根本不叫軍團第二秀吉一路被追打得快哭出來還是家康有情有義掉轉軍隊幫他解圍不過我並沒有要特別批評秀吉能力的意思畢竟殿後戰被打得哭出來也是正常回歸主旨何不看看信長在被淺井背叛前一路從若狹掃到越前, 越前名門朝倉家一路被拔城? 還有歷來多少人想上京或制霸京都,幾個人有達成或有好下場大內義隆武田信玄上杉謙信今川義元三好長慶最後都失敗了但信長出兵平定伊勢,攻入南近江瞬間攻克六角家入京都驅逐三好松永接下來掃蕩京都週圍勢力難道不能證明他的統馭能力? : 5.長島打禿臚 : 用優勢兵力還打成這樣悽慘......... 最後還是把長島男女老少上下燒殺的一個不剩不是? 比壑山也是同樣情況. : 6.姊川之戰 : 這場是最好印證信長帶兵能力的一場戰役 : 織田德川34000 vs. 朝倉淺井18000 : 織田十三段防禦陣崩了十一段 : 主要是由德川軍逼退了朝倉軍才逆轉了局面 : 而織田大軍被劣勢的淺井軍隊打的七葷八素信長帶兵能力明顯有問題這場戰役我十分同意你的觀點 : 7.長篠合戰 : 這場算是織田挽回面子的一場大戰 : 不過卻更加無法印證他的帶兵能力因為這是新戰術成功為主要的勝利因素 : 然而根據後世的考證武田陣亡雖然高達接近一萬人聯軍也超過六千人 : 而信長本陣差點就被突破可說是實際上為慘勝並非如過去所想為輕鬆獲勝 : 而這裡更證明了信長就算是擁有絕對優越的兵力照樣能打成慘勝 : 相反地武田勝賴能讓手下前仆後繼的衝鋒戰死還沒崩潰 : 武田家的強勢可見一般前半段沒錯後半段關於武田家不對武田軍前仆後繼去衝鋒戰死難道是因為武田強勢? 他們一直衝是因為前方一直沒有很精確回報狀況然後後方才一波波按照原訂戰術不斷投入兵力而且這場戰鬥的確是織田慘勝但我的解讀不是信長統御不強尾張兵弱天下聞名甲州兵精悍亦是天下聞名織田軍的流浪漢和甲州精強農兵對打織田軍慘勝只能證明甲州兵真的強無法證明信長帶兵弱 : 8.石山會戰 : 這又是一場用錢跟科技砸出來吃死全部人的戰役甚麼科技?? 革新的科技嗎?? 我是不太清楚織田家的科技哪邊比本願寺厲害了. 多了元入槍還是三段擊? 兩邊鐵砲弓箭長槍水準應該差不多吧錢? 本願寺錢不多嗎? 本願寺還有毛利源源不絕送兵糧給他們要不是織田在木津口以九鬼的水軍擊敗毛利讓本願寺斷糧實在看不出兩方條件差多少況且石山會戰根本是個太大的概念中間打了多少無數的小戰役如果光提出天王寺之戰原田直政戰死信長負傷還比較有說服力拿石山會戰來論信長統御實在是差太遠 : 9.手取川會戰 : 這場信長沒上場不過織田家照樣敗的亂七八糟....... 疑不是討論信長的統御能力嗎? 怎麼柴田的敗戰也算在信長頭上如果這也算的話那鳥取斷糧和破缸要不要也算在信長頭上? 這些也都是織田家的喔 ~ : 10天目山之戰 : 信長殲滅武田的最後戰役 : 信長率軍三千對抗勝賴三百勝賴方全滅信長方損失一千 : 再度印證了信長帶兵能力 : ---------- : 看完以上信長生平主要的戰役 : 看官你覺得應該給信長多少分的統率能力？你漏了太多戰役了. 你根本只是為了想說信長統御弱才硬湊出這些戰役來要討論信長帶兵怎麼會跑出天目山之戰石山手取川金崎這些無關的戰役出來若真要論證他的弱還不如提稻葉山城他屢攻不下還比較恰當我當然不會覺得信長是帶兵天才或統御多厲害但他帶兵也絕非泛泛從他對抗淺井朝倉三好殺不完的一向宗一揆本願寺足利將軍六角等等他親自參與的戰役就可以看出他雖非每戰必勝或戰術有多獨到之處但好歹他還是實實在在的在某些關鍵戰役中陸續親自消滅了這些勢力只能說很多勝利太小太平凡就被視為理所當然(例如對付足利義昭和六角三好) 信長絕對不是軍神但統御絕對有一定水準因為他的得來勝利戰鬥方式不像秀吉秀吉才是真正用戰略決勝所有勝利條件在開戰前就通通被他搞定了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 72.130.183.55

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foreverstar

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hatasan

11/06 20:29, , 2^F

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※ 編輯: foreverstar 來自: 72.130.183.55 (11/06 20:30)

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hatasan

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