Re: [問題]天下創世 11130大軍慘敗給稻葉山城300壯士

看板Koei作者 (茶嵐)時間16年前 (2008/08/11 22:41), 編輯推噓11(1104)
留言15則, 12人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《imnol (I'm NO.1)》之銘言: : 最近剛接觸天下創世,摸索一段時間後選1551年武田晴信 上級 有虛擬史實 : 一開始都還算順利,統一信儂壓制長野業盛後把目標放在東美濃的齋藤道三(不想去碰 : 統帥110的越後之龍= =) 結果問題出現....第一次派一萬出頭大軍壓陣,結果很怪,被 : 蝮蛇的混亂玩假的(連幸隆也重招= =) 吃下該檔案第一場敗仗後想說損失不大不要緊 : 而後第二次出陣採報復性毀滅領地(本人壞習慣-_-) 搶錢搶糧斷他後路後過半年再出 : 陣(這段時間織田也在打也是攻不下來) 在武田織田輪流蹂躪之下,終於看到齋藤家兩 : 座城只剩431隻兵.....見獵心喜的我立刻率領御管大人親征!!這時候稻葉山已經蓋好 : 三層白天守跟小天守(這是重點?!)其餘照舊 想不到這是惡夢的開始,小天守打騎兵頗 : 痛,其實這問題還好重點是為什麼會一直中混亂阿?本來以為是蝮蛇的問題結果這次只 : 是個不知名的足輕組頭率300敢死隊來守城= ="" : 結果就看我的部隊不斷中混亂---->滅亡,幸運的收拾救到後回本陣補給再回來中混亂 : ---->滅亡 最後看著只剩武田晴信一隻部隊作出必死的出擊,最後中混亂兵力歸零,我 : 只攻破一座木冠門+一座小天守....(差點想砸了電腦>_<熊本天守都沒那麼難打) : 寫了一堆廢話騙P幣只想問一個問題:小天守該怎麼對付呢?爬文板上好像都沒人有這個 : 問題(證明我是個新手= =)是要用新兵種去打嗎?(例如良馬和雨鐵?) 還是說蓋到小天守 : 就沒救了要靠延攬內鬼(不會吧...)到底要怎麼拿下他呢懇請板上大大們指教謝謝~~ 選了上級之後在戰爭上想要贏得漂亮,或多或少是需要一些控兵技巧的 因為這邊原PO問到的是攻城戰,所以就稍微對攻城分享一些戰術上的心得吧 以下對於戰術以及電腦會採取的反應皆是以上級為準。 1.兵種的介紹 基本上需要認識幾個前面推文裡幾位高手也有說到的,兵種的優勢: 足輕(槍兵) → 攻打建築物破壞力最高,對部隊殺傷力較低 騎兵 → 對建築物與對部隊損傷皆不差,但對建築物的破壞絕對比不上足輕。 火槍兵 → 戰場上對敵方部隊的終結者,損兵附加大損士氣,但對建築物傷害甚微。 弓兵 → 跟火槍兵類似,但對部隊威力不若其大,相對地對建築物有較大破壞力。 大筒 → ......基本上這個部隊不用作弊的方式很難湊到對攻城有影響力的人數, 不過稍微說一下的話,其對於建築物的破壞力可說是最為可觀,但問題出在 大筒本身價位太高,組完五百人的部隊都不知到可以買多少匹馬跟火繩槍了; 以及準確度偏低,導致連拿來攻城門都效果有時都不如把派這支部隊的位置再 多派一支足輕出戰;所以假如沒辦法用出國崩的話,倒不如不使用這個武器。 國崩 →敵方城寨的破壞神,不過要對戰場有影響力至少要能出到兩千人,也就是四隻 部隊,不然一場戰鬥只能打三十天,萬一對方有姬路熊本以上的天守,光一兩 隊國崩恐怕打不下來;當然,最大的問題還是它太貴......如果不在乎錢的話 等下的戰法裡頭也稍微講一講這種國崩攻城的雖然簡單但是別具趣味的打法吧 ◎ 因此,並不是擁有進階兵種就能夠順利攻城,進階兵種只是原來的能力值再上升而 已,對於它本身的優勢與劣勢還是不會變質的,不論長槍、良馬、雨鐵、國崩都是 但騎兵鐵炮基本上是特殊的進階兵種,這種部隊基本上可以看作配備著鐵炮的騎兵 兼具兩種兵種的優勢,可遠近作戰,所以應用的範圍就更廣了。(不過需要注意的是 ,它只有用火槍遠距攻擊時才有附加大量損傷敵人士氣的優勢,近戰時則無。) 2.城池為什麼難攻? 城池為什麼難攻,這個是需要先去了解的問題癥結。 是因為它的城牆夠厚嗎? 是因為櫓升級成小天守嗎? 還是因為本城變成了三層、四 層黑白天守,甚至變成南蠻天守呢? 如果你的士兵不到八千人,或者作戰天數不夠,或者軍糧用罄,那麼這些的確都是很大 的問題;但看起來你的軍隊已經超過萬人,那麼再假設其它的問題不需要考慮的話,那 麼以上的問題基本上只能算是攻城時的小小障礙罷了。 但是當這些障礙結合了敵軍本身強大的守城軍隊時,則會搖身一變,成為致命的關鍵; 尤其對方是一票擁有連射特技的火槍、弓隊時更是如此,所以重點是要如何壓制對手的 這些防衛武力,使他們乖乖的看著我們奪下他們的城池。 3.戰術心得 基於上面所提出的這個癥結,以下是幾個簡單的戰術心得分享。 (板上的諸位高手如果看了覺得拙劣,想偷笑的話請便吧...... (掩面) ) (一) 燒殺擄掠,引君出穴 這個戰術非常的簡單,挑明了講就是破壞城下町逼守城軍自己離開城池衝出來決戰 但是要使用成功,必須注意自己的軍隊與守城的軍隊人數上要差不多;當然你的軍 隊比較少也可以啦......不過太少的話小心他一出城就把你給滅了。 這個戰術對於守城軍一票都是火槍兵或弓兵時最為顯出其效果,畢竟上頭雖然介紹 說火槍兵是敵方部隊終結者,但說到底它還是遠距部隊,近戰遇到人海的我軍,威 力還不如騎兵隊;如果再加上我軍裡頭至少有兩個人會鼓舞,那它損士氣的優勢則 可以說是整個被封殺。 這個戰術基本的效果是損兵,但是加上用點心思的控兵,則可以發揮最大威力滅人 部隊;守城軍士氣平均是「高」這個大家都知道,所以有可能一出來就放戰術,對 於我軍來說是不利的,所以必須要排成鶴翼之型,或者是利用地形將敵人與我軍接 觸的面積縮小,變成說雖然他把戰術打開了,但是卻面對我軍一團人的包圍,我軍 可在受到較大損傷前將之擊潰。 在擊潰之後,對手勢必竭盡全力欲逃回城內,此時在其撤退路線上佈下軍隊防止撤 退成功;這時的部隊以騎兵為佳,若有騎兵鐵炮更是讓敵人陷入絕望深淵。 補充一點,逃跑的敵人如果陷入"潰"的狀態,移動速度會大幅下降,所以說用騎兵 鐵炮斷人後路是上上之選。 根據以上的作戰,如果成功的話,相信對方必定損失慘重,假如運氣夠好,還能趁 勢捕捉或者討取一些敵方武將,屆時即使攻城未果,也還算是有所收穫。 這個作戰可以使用到我方軍隊比敵方多出近兩千人左右。 當我方軍隊占優勢時,敵方會放棄自己的城下町 (二) 空城誘敵,回馬搠槍 這個戰術跟上面類似,基本上是屬於引敵軍自己拋棄城牆的防禦衝出來送死的作戰 方式。 一開始先把部隊全部開往戰場別處,總之離開自己的本營遠到一定距離之後,敵方 會以為你後方空虛可欺(人家比司馬懿笨沒辦法 / \ ) ,於是把全部或是大量部 隊朝你的本營攻去;此時先別急著返回,等到確定劫營部隊都陷入自軍的包圍之後 再將袋口收緊,到時敵方必然損兵折將。(當然自己的領軍將領等級別太差啊..., 如果要今川氏真等級的部隊包抄越後之龍主力部隊,那仍然只是找死罷了) 還有也要看對方派出來的兵種,假如是火槍兵就可以好整以暇慢慢回來,如果對方 是足輕一大團人,還都是些宿老家老的來,那就要快點回軍,畢竟這個作戰最冒險 的就是把要命的後庭拿出來誘惑對方的利槍,玩過頭等到對方捅進去死的就是自己 了...... (三) 進軍有序,各司所長 好啦~ 前面的兩種是引誘敵方出城,再趁機截殺的戰術,當然光這樣基本上一般是 無法獲得戰爭的勝利,畢竟敵軍總大將很少會親自出來;不過有時候也會遇到這樣 的傻瓜大將...那那那......光前面這兩種作戰就能贏得城池的話就恭喜了 = =" 下面要說的是前面的作戰之後還沒勝利的時候,正式要進入狹義的攻城戰的打法, 這個時候控兵就有他重要的地位了。 上面的控兵假如沒控好,頂多是讓敵人溜回城內補兵,這邊的控兵假如沒控好,很 有可能就會發生敵軍挾地形之優勢三百人擊退萬人的我軍之情形,慎之慎之。 不過說難也不難,就是在攻城前先在附近的空地集結軍力,確定足輕隊和騎兵隊能 夠處於前線,火槍和弓兵在後支援。 你會說這種東西這麼簡單大家都知道啦,不過這樣才剛開始呢! 進攻時可不是一味地點攻擊城門喔,而是要適時地看情況,看是要點擊城門,或是 點擊旁邊的櫓(或小天守什麼的),總而言之要盡量讓前面的部隊每一隻都在做事, 發揮較大的效率;如果光點城門,很有可能導致只有最前面的部隊跟後頭的遠距部 隊在攻擊,中間的就閑置著沒事做,敵人攻擊時甚至是個肉靶。 又或者是讓騎兵隊攻打城門,足輕先把旁邊的柵欄打爆,讓足輕先進城協助騎兵破 城門,再合作破櫓;這些都是是當時情形不同而做的判斷。 再來你會問那些前面戰術沒死完或者是超龜不出城的守軍躲在裡頭往外射箭打槍怎 對付;這時就是後頭的遠距部隊的用處了。 因為火槍兵對於建築物的破壞力低,所以只有在沒有敵方騷擾時才多少幫忙破城, 在敵軍亂射我軍的時候,將它空出來向城內的敵人開槍才是發揮它較大的效益。 畢竟對手如果已經蓋出火砲塔,光那座塔就夠痛了,萬一再加上守軍的槍砲那必定 是攻城時的最大阻力 (最可怕的是混亂跟士氣大量下降) 。 至於弓箭部隊要不要加入對部隊的射擊,則要視敵方人數而定,假如沒有太多敵人 ,光火槍隊就能封殺他們的防禦的話,弓箭隊仍然保持破城較佳,畢竟弓箭隊對於 建築物的破壞還是有他的效果在的。 再來就完了嗎? 還沒呢,才剛攻破敵方的大門,離勝利還遠著呢 這時如果情況對我軍還優裕的話(天數、軍糧等),先找個最近的櫓把它給佔領了, 讓我軍士氣能夠開啟戰術,擴大贏面。 當然敵人如果有一定力量的話,勢必以死士之姿向我軍撲來,在我軍能夠開啟戰術 以前,這種威力不可小覷的。 這個時候講求最快速度破櫓,是以破櫓軍盡量控足輕過去,中間打不到櫓的部隊則 集中火力擊退要救援的敵部隊,同時也要小心從別處城門繞到後頭攻擊遠距部隊的 敵人,不能讓火槍兵遭到敵人殲滅(下降士氣的能力很重要),這些都要看情況操控 軍隊。 如果時間或軍糧不夠的話......就視情況看要施展猛攻,或控兵把敵方大將在他逃 進天守以前堵在角落殺暴他,或用ZOC卡位把他卡爆;或者判斷攻不下來了就要趁著 優勢還沒完全溜走前趕緊撤退,否則武將被討死或者捕捉都會心痛的 \ / 如果已經攻下一個櫓,能開戰術之後,時間跟軍糧又都還夠的話,剩下攻進二城本 城,只要用同樣的模式控兵,基本上只是時間的問題了。 以上三大段是簡單介紹一下攻城戰的心得 不過好像重點還是第三大段那落落長的玩意兒 但是在守城軍也有數萬人的情況下,在正式攻城前盡量消耗敵軍兵數也不失其重要性。 總而言之就是控兵技術的攝取!! ●最後來個國崩大魔王攻城法吧~~!! 組國崩大隊,只要留個一隻火槍兵和騎兵,在戰場上,有時敵方會想來劫國崩 這個時候騎兵堵住通道,火槍兵狂扣對方的士氣,將出城的士兵擊退就行了 再找個好地點,最古瑞德的地方是天守後面的懸崖旁,敵人天守打不到的地方 這裡敵人要劫比較不會來 (如果找城門的正面,很有可能會發生敵人拼死出城 的情形;要知道,我軍只有兩隻正常作戰部隊,嚇嚇他們還可以,讓他們殺紅 了眼不怕死又狂開戰術,等到這兩隻部隊爆炸之後,剩下國崩隊......嗯 = = 錢不好賺,如果國崩不是開修改器出現的話,相信這時一定比強將被討死的心情 差別不到哪裡去...... 總而言之都顧好之後就狂開砲吧!!!!! 然後就不用管它有幾城鐵城門小天守南蠻天守了 哇哈哈哈哈哈 連三城城門都沒破就可以第一個隨著國崩的砲彈飛進天守了!! ......人家家康才買幾台國崩就攻下大阪城 遊戲裡真的要攻得下沒有個上千台根本辦不到...... 可是價格偏偏又走寫實路線......真是 好吧 總而言之就是這樣 感謝大家看這篇很長可是擷取精華之後可能沒剩多少的心得 XD 什麼?你說哪來的精華? 好吧 對於接近軍神的各位我只不過是個鄉下的大名 如果不是因為天下創世的文比較少我也不會做這篇整合來獻醜啦 只是希望大家在遊戲裡能發掘到更多樂趣 就請大家在信長的野望空間裡盡情的作戰吧!! -- 你說 這是黑與白的世界,但,我卻 總是,蹣跚在 灰色的路燈黯照的小巷 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.129.52.238

08/11 23:43, , 1F
08/11 23:43, 1F

08/12 00:23, , 2F
大推 控兵是一大樂趣阿
08/12 00:23, 2F

08/12 00:28, , 3F
剛好最近開始玩天創 獲益良多
08/12 00:28, 3F

08/12 01:04, , 4F
大推
08/12 01:04, 4F

08/12 02:06, , 5F
淚推國崩好貴 我都買不起 T.T
08/12 02:06, 5F

08/12 02:12, , 6F
天創是我信長入門款,相關的討論真的比較少,不過還蠻好玩的.
08/12 02:12, 6F

08/12 08:08, , 7F
我每次都佯攻正門,然後派有破壞的爬山壁打柵欄溜進去開門
08/12 08:08, 7F

08/12 09:17, , 8F
國崩我最都只出兩隊 再多很危險 打武田一隊騎兵不夠擋
08/12 09:17, 8F

08/12 09:18, , 9F
我比較喜歡雨鐵陣拉 拉一對騎兵去拉她們的兵回來
08/12 09:18, 9F

08/12 09:19, , 10F
上萬隻鐵砲對準一各部隊 幾乎逃不回去
08/12 09:19, 10F

08/12 21:17, , 11F
破城還是用破壞+足輕 塞個鐵壁家寶 注意士氣兩頭跑
08/12 21:17, 11F

08/12 21:19, , 12F
初期我都派小六一個人去攻城說 功勳瞬間999
08/12 21:19, 12F

08/13 17:09, , 13F
哇.... 好認真的回文阿*~*天下創世攻城感真的比革新難不少
08/13 17:09, 13F

08/15 16:51, , 14F
精華差不多就是這樣 XD
08/15 16:51, 14F

08/16 17:49, , 15F
沒人守天守的話國崩過去偷轟兩下就贏了......
08/16 17:49, 15F
文章代碼(AID): #18e4-EBJ (Koei)
文章代碼(AID): #18e4-EBJ (Koei)