Re: [討論] 三國時代最好的皇帝

看板Koei作者 (ooostr)時間16年前 (2008/05/22 20:08), 編輯推噓24(24推 0噓 55→)
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※ 引述《vicboy777 (榕)》之銘言： : 從曹丕篡漢起算 : 到司馬炎滅吳為止 : 魏蜀吳也出現過不少皇帝 : 當然有些是如流星般快閃而過 : 各位覺得整體而言 : 誰是三國君主中表現最好能力最強的 我會首推曹丕 曹丕被後世罵很慘，主要是篡漢、排擠曹植 但其實他是不錯的接班第二代 曹操死後，曹魏帝國也不可避免地陷入了瓶頸 內有卞太后干政、袞州勛貴與士族的鬥爭、戶口銳減、生產力趕不上軍事消耗 外則吳蜀興起，不時進犯 曹丕克服了諸多困難，締造和平，使百姓休養生息 這才累積足格資本，在淮南、荊北長期維持十餘萬駐軍防禦吳國 不過他對手足態度冷淡，的確是備受批評 在下認為很有雍正的fu 至於晚節不保的，劉備、孫權、司馬炎大概眾所皆知 劉備誣殺彭恙，抑制馬超，還有夷陵之戰前誰阻殺誰暴跳如雷的模樣 都讓人覺得如果他再活下去，或許會是個暴君 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.0.31
推
05/22 20:11, , 1F
馬超在正史其實也不是什麼好東西...
05/22 20:11, 1F
推
05/22 20:53, , 2F
馬超是腦殘　自己起兵背叛　害死全家
05/22 20:53, 2F
推
05/22 20:55, , 3F
卞氏除了阻止兄弟鬩牆外還干涉了什麼政務?沒印象...
05/22 20:55, 3F
推
05/22 21:31, , 4F
馬超是個熱血短視的正義笨蛋= =
05/22 21:31, 4F
→
05/22 21:36, , 5F
樓上無雙玩太多了,馬超一點也不正義...
05/22 21:36, 5F
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05/22 21:47, , 6F
曹丕在位六年 攻吳三次無功而返 怎締造和平，休養生息阿?
05/22 21:47, 6F
推
05/22 21:52, , 7F
馬超真不是甚麼"正義之槍".他沒有救過義民兵.無雙玩玩就好
05/22 21:52, 7F
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05/22 22:09, , 8F
以下是馬超的仇人們血淚控訴（接下一篇）
05/22 22:09, 8F
推
05/22 22:35, , 9F
三國演義對馬超似乎也美化了不少....Orz
05/22 22:35, 9F
推
05/22 23:05, , 10F
馬超仇人喔 因為他被曹殺死的全家人應該都要算
05/22 23:05, 10F
推
05/22 23:08, , 11F
韓遂:想到馬超我就恨死他了啦
05/22 23:08, 11F
推
05/22 23:16, , 12F
趙昂+楊阜+姜敘+尹奉+韋康：馬超是愛殺人放火的大壞蛋！
05/22 23:16, 12F
推
05/23 00:25, , 13F
馬騰絕對不會說他這個兒子是正義的-v-
05/23 00:25, 13F
推
05/23 00:45, , 14F
馬超好燒殺擄掠 重視個人利益不重親情 哪裡正義了?
05/23 00:45, 14F
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曹丕真的是衰小人　有個太過偉大的爸爸　又有個名聲太
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好　可是　還是得除掉的弟弟
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推
05/23 00:49, , 17F
曹丕是蠢到極點的人，竟然把甄姬處死，去愛啥鬼郭女王
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樓上 當皇帝處死美女應該跟男人砍a片一樣的感覺吧
05/23 02:40, 18F
推
05/23 02:43, , 19F
A片可以在抓　美女死了就沒了
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tsgxck大專業 XD
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馬騰是馬超失敗後才被殺的﹐而馬超是被曹操逼反的
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如果馬超直接投降﹐那馬岱和他也得一塊被殺
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馬超造反實際上也是無奈之舉
05/23 08:16, 23F
推
05/23 09:18, , 24F
樓上的說法解釋不了潼關後為何曹操放過馬超,讓他再反一次
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05/23 09:21, , 25F
若曹操和談的條件只有他的命,那他造反了不是更該趕盡殺絕?
05/23 09:21, 25F
推
05/23 10:01, , 26F
馬超的為人基本上和呂布非常相似 見利而不見義
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05/23 10:20, , 27F
不太認同曹逼馬反
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推
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操什麼時候放過馬了﹖
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05/23 10:44, , 29F
沒追擊也不是曹的本意,當我說錯了,但操什麼時候逼反過馬了?
05/23 10:44, 29F
推
05/23 10:59, , 30F
馬超就是沒大腦，只會照原始本能行動
05/23 10:59, 30F
推
05/23 11:10, , 31F
不然怎麼會叫做第一個腦殘的殘兵
05/23 11:10, 31F
推
05/23 11:24, , 32F
快快快～~等待史料解說(拿椅子)
05/23 11:24, 32F
推
05/23 13:15, , 33F
i兄 曹操逼反馬超一事很明顯 雖然史書上沒明寫 但派小兵力
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05/23 13:16, , 34F
借道要打張魯 (史有載之) 順便綁架馬騰 就是擺明了要西涼軍
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05/23 13:17, , 35F
閥去死 假攻張魯 實則納入這些軍閥 馬超自然被逼的反了
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05/23 13:18, , 36F
至於曹操放過馬超...我只能說 沒聽過這回事 = =
05/23 13:18, 36F
推
05/23 13:45, , 37F
是時關中諸將疑繇欲自襲
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05/23 13:45, , 38F
武帝紀是這樣寫的
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05/23 14:12, , 39F
其實看後來曹操對能把關中諸將一網打盡而感到喜悅，就知道
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這個局佈蠻久了，隴右離長安、洛陽太近，故必肅清之
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聲明: 地震死的都是活該 影片:http://0rz.tw/f84bi
05/23 14:31, 41F
推
05/23 17:40, , 42F
史書沒明寫!? 建意你看資治通鑑 操那時根本沒要逼反馬
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再談下去就非KOEI了...資治通鑑是這樣寫的
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三月，操遣司隸校尉鐘繇討張魯，使徵西護軍夏侯淵等將兵出
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河東，與繇會。
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倉曹屬高柔諫曰：「大兵西出，韓遂、馬超疑為襲己，必相扇
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動。宜先招集三輔，三輔苟平，漢中可傳檄而定也。」操不從
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關中諸將果疑之，馬超、韓遂、侯選、程銀、楊秋、李堪
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、張橫、梁興、成宜、馬玩等十部皆反，其眾十萬，屯據潼關
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這段話看不出來曹操不想逼反馬啊....只是說事實 "操不從"
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如果事實就是 曹操不聽話 非要派兵 如果你要說 逼反馬只是
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推測 那我也無話可說 史料寫得就那樣一點 後人把前後因果貫
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串起來 推論 曹操逼反馬的可能性很大 如此而已
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但若再看 資治通鑑後面寫道
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始，關中諸將每一部到，操輒有喜色。諸將問其故，操曰：「
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關中長遠，若賊各依險阻，徵之，不一二年不可定也。今皆來
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集，其眾雖多，莫相歸服，軍無適主，一舉可滅，為功差易，
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吾是以喜。」
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難道不能推論曹操的居心嗎?
05/24 02:57, 59F
推
05/24 08:20, , 60F
推論=歷史!? 歷史是曹操要討張魯 高柔怕馬超等起疑心
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但曹操不從 這段文字並沒有說曹操就想逼反馬超
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推論如果就當成歷史 國小國中那些課本都可以丟一丟了
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推
05/24 11:57, , 63F
要推論 我也來推論一下 當時曹操要打張魯 高柔勸阻
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怕得是馬超等以為要逼他們反 而曹操不聽從
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05/24 11:58, , 65F
在當時 馬超他爹一家人全在曹操那 馬騰還當上高官(太尉)
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所以曹操有理由堅信馬超等人不會反
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想不到馬超還真的反 是不是可以合理推論
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馬超仗侍西涼軍團的勇猛善戰 想自已獨立當個王?
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而且還不顧一家老小 包括自已老爹的性命
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不過也根本沒有推論他們有什麼居心的必要
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只要知道歷史上發生什麼事就夠了 否則就變成像儒家最愛的
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誅心之論 責備人永遠沒個完 這樣完全沒意義
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05/24 15:51, , 73F
這種爭論是不會停的 你說的資治通鑑 又有多少是推論的呢?
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05/24 15:52, , 74F
我贊同事實就是事實 但是沒有推論 根本不可能有歷史
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如果全部都用"事實"而已
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05/24 15:53, , 76F
同樣它也沒有指出 曹操沒有逼反馬超啊 XD
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05/24 15:53, , 77F
也沒有指出 "想不到馬超還真的反" 所以 就談到這吧
05/24 15:53, 77F
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05/24 16:09, , 78F
突然覺得好像是311的舌戰 那麼 這回合我出的牌是
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道理(中) 預設的台詞是 "閣下說的也是推論啊!" 結束 囧
05/24 16:10, 79F
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