Re: [天子] 被低估的天子傳奇7 三國驕皇

看板KingdomHuang作者Jabez (當暴風雨來臨....)時間2年前 (2021/07/09 12:44)推噓18(18推 0噓 21→)

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※ 引述《xakg (夤)》之銘言： : 最近面臨失業邊緣(要失不失XD) : 竟然找到和仔的三國誌異來看； : 當時看第一集超悶，但細細品嘗下去發現和仔真的是港漫翹楚呀！ : 從奇人左慈的觀點代入， : 然後替眾人在武俠與奇幻中找平衡。 : 雖然覺得和仔說來說去都是第三度覺醒那套(誤) : 但可能對後來自身接觸的信念有關吧， : 相信命定論下人的努力可以開啟大腦關卡。 : 我猜的。 : 因為看三國誌異的無名者天眼，怎麼看都像三度覺醒開門。 : 真的好看！感謝您推薦～這部還沒追過，近期忙完去找來看看 : == : 這時就想到那個被腰斬卻反而成為老黃少數不爛尾的天子7。 : 天子7 因為集數少， : 反而步調快，故事集中。 : 就在董卓、呂布篇章就完結、 : 天子兵器的生成有理有據、 : 角色間個性不矛盾。 : 武功也不會死板到什麼XX真經、XX五式什麼的。 : 各有各的特色。 : (閹黨三招就朽木死灰(傷敵)、不死僵馬(坐騎)、敗絮殘軀(護身)) : 不會在有什麼降龍腿跟雷電神腿到底有什麼差別的問題。 : 配合上天子六改版旁白不隨便靠夭的風格， : 所以天子七是沒有旁白解說的。 : 故事集中這點在我最近看真三國無雙真人電影版就有這感覺。 : 三國演義故事一堆，若不集中就是把戰線拉長亂跳你看都看不懂， : 曹家從爸爸打到兒子、孫家從爸爸打到哥哥又打到弟弟。 : 看看那精美的火鳳，到現在還沒畫完 (火鳳真的畫完好想收全套) : 這點在天子七可能被腰斬的情況，所以他快速進入主軸。 : 曹操本來正義凜然、一心扶漢， : 但卻不見得固守僵化朝廷。 : 孫家知道漢室殘破，擁玉璽護漢。 : 劉備，嗯開頭先喝湯，好爽。 : 中間曹操黑化也是鋪陳然後轉化， : 完全不會讓你有「乾，這三小？」的觀後感。 : 大推這部腰斬好漫畫呀！原諒我提出不同的看法先講天七最大的優點就是給魏蜀吳三家分別設立後台，也就是閹黨、仙道、女流這有點類似【政權】和【裏政權】的概念台面上政權的成立其實是因為台面下的裏政權暗中擺平很多問題畢竟一個國王再厲害也不過匹夫之勇（這就是武俠最易被詬病的一個大俠打爆整支軍隊）但一個國王加上背後大群精銳部隊作他意志的延伸，就大有作為（這就是天七原來應該期待要有的願景）但是天七的腰斬，出於兩個致命錯誤第一是對三家後台的定位與系統第二是對台面上人物和後台群豪的互動定位這兩件事，編劇都沒有想清楚天七被腰斬並不是因為編劇群 "預先知道可能會腰斬" 所以敘事很精簡正好相反，是因為編劇群在很多 "應該要講清楚" 的環結上表現失敗，因此腰斬腰斬不是原因和動力，而是結果【壹、對三家陣營的定位設定不清】原po讚天七，有兩個具體陳述：一是沒有旁白正義（相較蛇貓系列，這點真的算不錯）二是招式特色簡明（原文已經吐過降龍神腿和雷電神腿的表現手法看不出差異）這兩個陳述，我都同意但就像很多政策推行，需要配套措施如果從大格局來看，以上兩個優點，就是通通完全沒有配套措施最後其利不顯，其害甚著一、陣營（種族技能）定位不清，招式簡明有什麼用？　　大概十年前（媽呀這麼久了）我就吐槽過一件事【編劇根本沒有想清楚仙道的定位和系統是什麼】　　1. 徐州之戰洗腦曹操［劇情複習］左慈成功奪玉璽，但被女流撿尾刀直接控制獻帝南華老仙受啟發，照辦煮碗洗腦龍氣持有者曹操照三家後台的本質來看，適合洗腦這種技能的，第一是女流，第二才是仙道女流洗腦，是因為她們的本行就是透過美色和房中術蠱惑操控男人這很符合從古到今，甚至我們身旁屢見的經驗　　　就是不少媽媽很擅長三言兩語間控制丈夫和兒子就範　　　仙道洗腦，可以推說他們本來就是搞民變的邪教，擅長洗腦不意外但按照這兩家的本質差異　　　女流的洗腦，是藉親密行為與生活（高強度）洗枕邊人和至親　　　所以女流的洗腦，可以期待強度夠高，連人中英傑都可以洗得動　　　仙道的洗腦，是藉著宗教話術誆騙百姓，利用人民對理想社會的期待造反所以仙道的洗腦，按理來說，洗大量愚民易，洗心智強度高的豪傑則難結果南華老仙輕鬆跑去洗了曹操的腦　　　操縱龍氣持有者最有效－這個結論，我同意！但是用洗腦作具體手段－這個謀略，沒誠意！　　　無論是煽動徐州百姓、主動攻擊曹軍　　　同時間煽動曹軍士卒、造成民粹壓力導致曹操不得不下令出兵鎮壓，卻被外界謠傳屠城南華老仙做完以上各種陰招　　　再出面跟曹操說：你已經黑掉了，現在只能選擇跟我聯手（你都知道是我幹的，但還是必須配合我的提案）各種手段，怎樣都比直接洗腦來得有深度編劇偏偏選擇最輕鬆卻也最沒誠意沒內涵的方案這要不是懶得想，就是根本沒想清楚亂佈局　　2. 左慈的遊戲王遁甲天書［劇情複習］左慈逛到四川，在石壁裡發現遁甲天書好強大這個劇情，大家都知道是照抄演義的設定但為什麼你別的東西不抄演義，這個就抄？答案是：編劇沒主意－有定見的自然不抄，沒定見的就抄抄不是問題，沒有交代來龍去脈、缺乏整合的系統才是問題！－－記得天七的仙道有所謂的【風遁】（張角施展過）－－南華老仙出場的時候用過【幻術】（擾亂護陵軍的敵我認知自相殘殺）－－張寶用什麼【黃天巨柱】，張梁則有【百變法袋】　　張角自己還有【太平金甲】－－攻打太平總壇，也看過三兄弟施展【黃天】【黃泉】等大範圍術法（根據後來趕到戰場增援的于吉OS）（這黃天的術法是可以操縱天象的）問題就來了：看風遁、黃天、黃泉......是自然系術法嗎？看三兄弟各擁道具......是像封神那樣的法寶路線嗎？南華老仙又幻術又洗腦......是專攻迷惑人類心靈嗎？不，等你看到太平總壇　　　　就發現三兄弟還有各種什麼變法（利刃變，烈燄變，ＸＸ變，ＯＯ變...）那麼，是像孫悟空一樣的七十二變嗎？還是，是能操縱物質、改變屬性的變化系能力？金輪法王曾經問楊過一句話，意思是【你要去向郭靖黃蓉報仇，很好啊；但你到底以哪一門功夫為主力？】當時的楊過答不上來，因為他聰明，兼學各家但始終沒有一門是真正下過苦功、能夠統合各種功法並能在生死關頭跟對手決生死拼高下的主力天七的仙道也答不上來－因為編劇沒想過所以搞到最後，仙道的術法就像遊戲王卡牌要什麼效果，完全不用鋪陳，編劇說了就算－－劇情大忌：毫無情理線索可循（p.s. 關於仙道特色統合的問題我曾發文提過 "死靈路線" 的解套方案，此處且不在話下）　　3. 豈只仙道沒有主軸？看看我們偉大的燕人張翼德就知道了－－你到底是燕子，還是蛇？ a. 燕人我可以理解編劇不甘於演義原作設定，想要給張飛另創形象但你要跳脫原作，最起碼要有個好的詮釋吧？在燕字上作文章，這麼隨便的輕功設定？最好笑的是，輕功的結果也就只不過是跳得很高而已 b. 原來我屬蛇呀！對不起，我忘記張飛這句台詞是在第幾話，反正是前面幾期但這種台詞實在讓讀者看得莫名光火所以張翼德大人到底是燕人還是蛇人？要表現輕功，就畫一隻燕子；要表現蛇矛威力，就畫一條蛇你要是在天子傳奇一就這樣畫，我們一定讚你有創意但是到了天子傳奇七還這樣畫，明眼人都知道沒誠意最起碼－你把燕子的翅膀加在蛇身上再怎麼四不像，至少也形成個孽龍或妖龍的整合符號這樣子，左右手關羽張飛，一隻是青蟒，一隻是紅妖龍拱衛老大劉備，一個盜民心、盜國權的偽龍形象塑造有那麼難嗎？不管怎樣都比張飛在那邊矯情的自我解釋好多了！　　　　c. 族繁不及備吐：還有劉大耳的那什麼橡膠手跟盜聽人心技論橡膠手，沒魯夫的彈性，只不過是莫名其妙的伸長論盜聽，連隔壁日漫棚，反逆魯魯修的毛，都遠勝他原諒我給這部份作個小結：招式簡明、特色分明有什麼用？沒有清楚的定位、沒有作為核心統合的符號（搞星座至少都有個符號，像獅子、天蠍，作為整合）所謂的招式簡明、特色分明其實只是編劇不用心的鐵證而已原po所謂的 "完全不會讓你有「乾，這三小？」的觀後感。" 我現在再回去翻一次天七，這種被愚弄的觀後感，比以前只有更深二、缺乏敘事能力，少了旁白有何助益？文章已經很長，原諒我這部份不多寫了天七比起蛇貓門，少了旁白正義是事實，但不是真相在劇本敘事裡有一個很常見的技巧，就是【作者把自己要說的話，塞進某角色的嘴巴裡，讓那個角色來陳述】這叫作［作者代言］作者代言，用得好，可以給整篇故事畫龍點睛，有開光的效果但用得不好，就是作者拿來為他各種講不清楚故事的漏洞解釋很遺憾，天七少掉的旁白，很多時候只是轉移到作者代言了而已君不見上面吐嘈張飛的梗，都是作者透過張飛的嘴試圖解釋什麼，最後反而越描越黑還有攻打太平總壇時張角三兄弟重煉法寶強化，要跟桃園三匪一雪前恥的劇情亦然你強化法寶就強化法寶，何必還要透過張寶張梁在那邊講像 "嘿嘿，我們的法寶提升了喔！" 這樣的話？直接用畫面表現新法寶不怕蛇矛刺擊撕劈的效果加上張飛狼狽退避的失態和震驚的反應，不就好了？（交戰的比拼，是能力高下的具現化）（要顯出哪一方比較強，給結果，勝於嘴上說）（若都像海賊維爾戈那樣，還要用說 "我的霸氣比你上位" 來表明實力）（這根旁白正義其實沒什麼差別......）因此，這部份的結論，更囧！編劇團隊的旁白問題其實從來沒有改善，只是換成角色為作者代言這背後根源還是設定膚淺的問題搞到敘事分鏡的功能，不能拿來提升讀者的投入體驗反而淪為 "幫各種缺乏深度和統合的設定補破釘" 的慘境【貳、後台和台面上的互動定位不清】講白了，這個弊病也是 "三家後台的系統整合與定位失敗" 的結果對群體和對角色的塑造失敗就會導致角色的出場，只有劇情，缺乏意義三家後台的定位不清，已經嚴重影響劇情發展三家台面上的角色（以蜀來講就是劉關張）也塑造失敗最後就會出現【台面上主角光芒，逐漸被後台人物奪走】的喧賓奪主亂象畢竟原本設立三家後台是要拱起台面上的魏蜀吳三國人物但後台人物的塑造、光輝、行動影響力，都遠超過台面上人物的時候前後台互動失衡，後台的角色定位又不清，最後就是整個劇情亂成一團讀者看不下去，銷量就迫使作品必須被腰斬講得那麼慘，天七沒有優點嗎？－－沒有的話，誰還像這樣發文討論咧！－－給三家作後台的設定，優點！連環計最終，女流驅呂布殺董卓控制皇帝，劇情優點！說天七各種失敗，但瑕不掩瑜，是確實的只不過反過來看，雖然有這許多驚豔之處當各種刻畫失敗和張力鬆弛的敗筆累積起來，瑜不掩瑕也是確實的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.56.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KingdomHuang/M.1625805864.A.020.html ※ 編輯: Jabez (123.192.56.37 臺灣), 07/09/2021 12:45:39 ※ 編輯: Jabez (123.192.56.37 臺灣), 07/09/2021 12:46:18

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darkjedi

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xakg

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phix

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Landius

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Landius

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Landius

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應該說，羅貫中在角色形象定位設計的技術上實在太強強到拿來今天我們的時代，大概都還是前列強者級別相對來說，無論劉關張三結義、還是像所謂毛宗崗列舉的三絕這些角色形象的藍海，已經被羅貫中完全佔領後來的創作者，要能跳脫形象有新意、又要同時兼顧歷史之壁，外加自成系統這實在是個登天難度的工程

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aa1052026

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aa1052026

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請恕我提個不同看法，雖然天四確實很經典但以上一段推文回應裡，談到的兩個標準來衡量天四的經典之處，僅止在於角色人物的刻劃（尤其主線摩訶葉與李世民的師徒恩怨情仇，張力足夠，解決得也讓人滿意）（這應該是讀者眾毫無異議的部份）然而，天四劇情和歷史／演義野史的結合度個人認為稍嫌低了點從民仔跟老程聯手開始，都算是【暗中事件】（非台面上人人可見的公開事件）民仔線劇情闖楊素丞相別府（夜闖搶走天劍，楊素不可能公然聲張）淳風線劇情登峨嵋金頂求援（遠離塵囂，後來朝陽天妖事件只有與事者知情）兩條線赴南蠻找尋李靖會合（根本不在中原，蠻荒之地隨你編）然後各方勢力齊集於秦皇陵（也是非公開空間，甚至以時光流轉有別為由乾脆跳過好幾個月時間，只用幾頁交代天下有變）接下來民仔與瓦崗寨下臨江刺楊廣直到目前為止，這才是第一個與天下重大事變直接公開相關的劇情此後諸般劇情，扣除楊廣鬥玄感，勝死敗生其餘都在李淵統治的皇城中蘊釀直到玄武門之變，才是第二個重大公開事變由此看，天四的製作團隊若不是極精於歷史，以致於完全巧妙迴避中原各勢力衝突那就是極擅於藏拙，也正好把影響天下大勢的事件通通與歷史切開，卻又在幕後徹底扼住歷史事件的咽喉這個優點是天四之所以沒有中途崩壞的關鍵－可惜天七並沒有繼承到

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skillfor

07/09 17:12, 2年前 , 14^F

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BF109Pilot

07/09 21:16, 2年前 , 15^F

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rayray

07/09 23:26, 2年前 , 16^F

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