Re: [討論] 看板定位/漫畫討論串歸屬討論

看板KingdomHuang作者monmo (Gentleman monmo)時間12年前 (2012/07/05 18:24)推噓13(13推 0噓 18→)

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我沒有再跳出來回應並不是無法回應或閃躲之類而是當底下的推文有許多已經偏離了議題針對的是人(更甚者是造謠)而不是事最好的方法或許是暫時站在外側讓大家能暢所欲言自己對這議題的想法 (所以我在此也呼籲對這議題有關心的版友可以多多提出自己的想法但無論對於哪一方的版友意見相不相同都請鎖定在事情上面) 這幾天看了每篇文章也沉澱了許多想法怕有點亂一併回應在這篇用幾點希望能夠有助釐清 1.立場的澄清在此之前先表達我的立場還有我想不透的事情也澄清一些事情… 這次的事務討論從來都不是"版"與"版"之間的爭議或對立玉皇朝版1999年中成立隨後是海洋版再來是天下版最後是港漫版我從1999年註冊ptt的目的就是當時海洋的前版主lbo兄在漫畫版連載海洋漫畫並宣傳海洋版當時沉迷於海虎的我因為終於找到一個愛好者的天地而註冊ptt 從那時起我的青春花費了許多時間在港漫諸版各版都有我留下的足跡偶爾也會回憶在港漫諸版的開始是海洋是玉皇朝是天下我的認同一直是"港漫諸版"的一員當初成為港漫版版主是因為港漫諸版需要這個版也是熱衷討論的網友既然步天兄有意成立這樣的看版所以願意幫忙目的之初的考量從來都是"對港漫諸版都好" 從那之後留下很多新鮮有趣的回憶大家一起買"戰你娘親"戰服一起買"海虎帽" 前後幾次版聚包括步天兄提到一群人穿著"戰你娘親" 扛著絕世好劍闖入當時是連戰競選總部的國民黨大樓旁邊的人還誤以為這件事連戰的宣傳服跟我們比讚還有很自豪ptt中秋節曾辦過的版聚港漫諸版出了2個團參加… (有興趣了解過去港漫群組趣味歷史的版友歡迎善用精華區:P) 港漫群組至少在過去令我令很多版友津津樂道的一個原因正是四個版互通有無互補不足彼此流動是一個港漫討論大家庭這些是老版友的回憶想述說的不過是我從來沒想過什麼"版與版之間的糾葛或爭人" 即使我前後受託擔任過海洋版&港漫版版主但我…一直很簡單的就是位"港漫群組愛好者" 如是而已當版主或辦甚麼團購這些都是浮雲都只不過出自對群組的認同與熱忱有什麼好爭的? 要爭幹嘛不爭著當最紅的玉皇朝版主要爭的話過去曾同時身兼海洋&港漫版主又何必捨人氣較高的海洋版主不做? 端的也只不過海洋版找到願意接手的熱情版友而當時自己在港漫版還連載絕世無雙想誘導這件事情議題往版之間對立的有心版友就請省點心力為了一件可討論的公共議題這樣見縫插針實在是很不厚道的一件事情... 尤其最讓人啼笑皆非的是群組的版主們都是從約2000年以來就一直待在這裡的私下都有些許友好交情又有多年的革命情感怎麼還會想要爭什麼? 2. 為什麼提溫俠這不是厚此薄彼而是他已經是比較明確的"現象" 原文也不只提到"溫俠" 更也包括壹漫年的"九龍城寨" 其他港漫的問題我不是沒有想過沒有特別提及福龍甚至是Bookone的原因其實我在第一篇也提過了第一篇我就提到邱福龍過去長久的時間都是玉皇朝(血統)體制內的人馬不只是找來的主筆更是美術總監就像之前推文版友提到的"尊龍普遍被認為是不落皇旗" 是的如果要以非常嚴苛的標準來說鐵將縱橫確實是也需要考慮移至港漫版討論所以我才在第一篇把考慮的前提寫到你說這樣不夠嚴謹? 是的正也是為什麼我想先"澄清立場"的原因從以前到現在樂於在港漫群組寫文章辦活動自由的空氣是一個重要的因素所以我並沒有想要一板一眼的死談這個問題邱福龍作品的討論有著很明確的一條脈絡從玉皇朝人馬到擺明仍是玉皇朝分支的福龍再到現在的鐵將縱橫… 他有著很明顯他一直習慣於被玉皇朝討論的利基也因此我表達的立場是(在第一篇) "像邱福龍這樣被視為從玉皇朝血統分支的作者" 留在玉皇朝討論是可以接受的也是很順其自然的同樣的問題在此也回應ace兄我沒有去海洋版喊聲或是要求封神紀也是出自同樣的想法和仔自始至終都被認為是"海洋血統"出來的人馬流派就是不同的…不把鐵將跟封神列進來我的想法很簡單他們的流派一個很明顯就是"玉皇朝" 一個就是"海洋" (另一個海洋版有天經地義討論和仔作品的原因其實訝異一直沒人提出海洋的分類光明正大就有"5.和仔" 既然明確納入討論範圍敢問為什麼需要去請對方停止討論和仔…討論的於理有據呀 ) 但是司徒劍僑的情況是不是能用這樣比較模糊地帶帶過呢? 這個就是這次議題討論的重點…他確實有與玉皇朝合作四大名捕可是同樣如推文中所提"呼延一劍" 他與玉皇朝合作關係如同客卿只是被委託的主筆…從畫風從歷史從體制他都不是玉皇朝血統的人而今天他跟杜比自己開了家公司"壹漫年" 也是近年最持續推新作品的公司從神之領域溫俠傳九龍城寨幻城到九龍城寨二溫俠傳二或許這個議題我們要拉廣一點當這家公司出了這麼多作品我們討論的不僅是溫俠傳(我從一開始也就有提到九龍城寨) 而是"壹漫年"這家漫畫公司是不是該有其主體性不僅僅是把他認為是玉皇朝的分支或一派宫o點應該不是這麼難判斷吧? 或許…舉個稍微極端的例子如果哪天壹漫年同時出版的漫畫部數追上甚至超越玉皇朝那麼…還是要在玉皇朝的版上討論壹漫年把他當玉皇朝的系列作品? 這對壹漫年對杜比對司徒似乎也不是太禮貌的事情 (另外我要澄清一件事剛剛才看到也有版友提到溫俠傳的討論從不是"以訛傳訛""未經查證"的第一部就優先/熱門於玉皇朝去搜尋兩版溫俠的討論…扣除港漫版關於團購的文章港漫版還是明顯較多這代表什麼? 這代表其實溫俠傳其實一開始許多人也認知他該屬於港漫版而後主要是因為便當方便而在玉皇朝也有討論…可是問題來了同一部漫畫前後兩部卻在不同的版進行主要討論…這似乎很奇怪吧!?) 3.為什麼提這個議題持續的討論是我樂見的很多人都提出正面的主張不同的意見可以激盪…惟可惜的是某幾位版友似乎期望把他帶往 "爭吵/對立"的口水戰而不是"可供討論的公共議題" 那這個議題究竟為什麼有可/該討論性? 有些問題ace兄自己就提到了 "一部漫畫需要在兩個版同時開討論串還要彼此轉來轉去"這不是很怪嗎? ace兄自己應該也清楚溫俠傳這種妾身未明的問題所以當時有一些他認真寫下的評論還得先發了再轉版是的! 這次發起的討論就是想大家一起來正視現在這情況說來這個想法萌芽的開端也不過是一個版友在港漫版對於溫瑞安群俠傳的發文推文表示"似乎走錯版了" 我對於此卻是很有感概… 港漫群組的討論應該是方便但應該隨便嗎? 當討論串到最後會讓人誤解"群俠傳是玉皇朝的作品" 我個人並不樂見於港漫群組走向此這是我的看法---所以我提出來了! 當然如我在第一篇文章所說…我並沒有強迫或樂見的權利只是依照我的看法提出我認為適當的呼籲 -----然後就是開放給大家做討論我從來沒有提出甚麼強迫的管制呀一直被扣帽子我也只能徒呼負負(苦笑) 而誠然可以如一些版友表示 "就好用就好呀" "都在這討論就好嘛" 但對整個港漫群組來說這其實仍是個茲事體大遲早都需要討論的議題那麼不妨就由我現在提出如果照ace兄般提出因為司徒連載過四大名捕所以就歸屬玉皇朝這樣的立論就可大可小了… 因為你會突然發現一眼望去除了肥良整個港漫界誰沒跟老黃合作過!? 包括港漫版主要討論的要角皆然何志文的笑傲星河老馮的神州奇俠牛佬的如來神掌和仔的中華英雄喔喔遠一點馬榮成的中華英雄也可以算在內呢!? 嗯那麼如此一來…好像所有作品都可以直接到玉皇朝討論而合情合理耶其他3個版只要把精華區處理好一個港漫總版討論不是更方便 (你說還有肥良? 但問題是他可能不出漫畫了呀…..Orz) 這例子或許有點極端但我想凸顯的就是這樣的模糊地帶跟矛盾點我再次強調我沒有預設最後整個討論區塊劃分的走向該如何如何但問題是現在問題就擺在那… 而且由於"方便性" 就像之前Kaihsin兄提到的一樣玉皇朝已經開始"'港漫總版化"了邱瑞新的也發在這之前老馮"新四大名捕"也選擇發在這 (不是辛苦發便當的版友的問題是需要釐清") 問題這完全走偏了玉皇朝成立跟討論的走向這本來就是件突兀而需要公共議論的事情這也牽涉到其他版存在的意義使用者也許可以這麼說但說到底ptt的資源仍然有限如果因為時空的改變而讓某些版的存在功能微弱甚至帶來的不是便利何嘗不是開放討論併版的機會? 就如"方便論"的版友所言這是再沒有更好更便利的討論方式不用換版…大家交雜討論而且還省下版主的人力這不啻是一條可以討論的路這當然是其中一種方式…可另外如果你要讓版存在我仍傾向版就該發揮他的功能而不是本末導致的讓方便性這麼站在版之前之前ck兄舉過例他當台綜版版主那麼國光跟康熙不算台綜嗎? 既然有專版就讓專版發揮他的功效又如版上也不少版友會出沒的日劇版過去也不只是日劇可隨著日本偶像日本電影版的成立也都會疏導/砍文到專版去討論 (不然都在一起討論很多議題都相關幹嘛不能在日劇版討論? 但實際上你還是需要在執行版務時一併參考整個ptt的分版狀況) 當然港漫群組一直以來連版規都沒有的自由特色是如此需要捍衛所以不該用到砍文之類的強制手段----所以要提出來討論嘛!!! 再次強調… 我有我的想法跟認為合宜的立場但我從沒強迫應該怎麼樣(這是我第三次呼籲了) 剛讓專版發揮他的作用(一論) (當初港漫版成立很大因素正是因為霸刀不曉得該歸在哪一版討論所以你可以看到玉皇朝也有霸刀討論文天下還有精華區直到港漫版存在港漫群組愛好者所以找到一個固定討論霸刀的去處) 亦或者方便整合成綜合版(二論) 現在是討論的時候然後就看之後的認同與抉擇了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.128.141.48

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gox1117

07/05 18:37, , 1^F

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推

pheather

07/05 18:39, , 2^F

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SwordSaint56

07/05 18:49, , 3^F

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