Re: [天子] 與其不斷受限歷史雷 反向操作或許是一條路
※ 引述《NothingLeft (轉眼成空)》之銘言：
: ※ 引述《wadechang (WadeChang)》之銘言：
: : 編劇的問題不是歷史雷，而是在於愛上PTT看到板友破梗就硬要扭梗，
: : 像世尊之子成為陳友諒是很合理的安排，
: : 跟朱元璋的勁敵關係可以很自然的發揮，
: 這段當時很多人在猜, 我也覺得這樣安排比較合理
: 但最後決戰兩人都以明教武功對恃好像也沒啥看頭
: 還是不同武功的對決比較有意思
: 世尊之子做中頭目可能比較適合
: 不過他的確是收得有點鳥
世尊之子之前花了不少篇幅鋪成，鋪成他同樣的也鋪成明神武典，
明神武典是本作起初著力描寫的絕世武功，
利用陰陽變化的原理，隨著個人天賦、創意，有不同的變化形，
同樣用明神武典對決不會沒有看頭，
反而可以讓雙方都在基本的原理下出現不同招術，
讓對方嘆服原來明神武典還可以這樣變化，
好好經營的話，可以編排一場非常精采的大決戰(鄱陽湖戰役)
如此，既不糟蹋對世尊之子的鋪成，也不會糟蹋讀者對明神武典的期待，
也可以把陳友諒的龐大艦隊合理化帶出，營造出氣勢非凡，
同出自明教，卻另闢蹊徑，與正主抗衡的反派角色，
結果鳥掉，最後邪童把呂布戰器穿在屍塊上還說現在你叫什麼名字都不重要，
這不是編劇會扭橋嗆讀者的行徑？
這種狀況也不是沒發生過，古早的和月伸宏就搞過，
但如果編的好就算了，可是偏偏不好，還造成後續失控，讓人覺得編劇很任性。
: : 結果莫名其妙收了，搞個不知所云的邪童跟十三，
: 這邊可以看到世尊之子收了後
: 編劇努力想把邪童換成最大宿敵陳友諒
: 不過邪童角色實在沒什麼魅力, 編起來也綁手綁腳
在收之前(或說有收意時)就出現邪童陳友諒，
這角色麻煩的地方就是連帶著背後組織的陰謀，
定位上又是超等的怪獸，本來就很不好掌控了，
又弄個呂布戰器更是不知所謂，反而破格武神戰器，
初期很威的武神戰器跟明神武典一樣都開始雜魚化，
因為沒有讓世尊之子到該有的定位，
反而產生一堆梗，需要花一堆篇幅去描述，
讓整個劇情龐大而失控。
: 所以又再一次把陳友諒換成原本的十三
這也不是個好梗，十三的空降與陳友諒的強盛格格不入，
天完國現在檯面上的人物有誰？就十三一人！
那十三的等級與朱元璋、張松溪、徐達相若，
看起來天完勢力會不會弱了點？
如果當初直接用世尊之子入替，把扭橋篇幅中的少許帶出張定邊或張必先，
會不會比較能突顯群雄分立？
: 編劇就像寫書一樣, 即使預先有個大綱
: 寫到後來可能還是會超出自己的預想
: 我們事後來看整部戲時可以很輕鬆地點出哪段太爛
: 但編劇就沒那麼輕鬆了
: 可能選錯了某個轉折點(例如韓林兒要由誰來扮演?韓山童?帝昺?她自己?)
: 之後就不容易把它寫好
帝餅跟世尊之子都是初期就丟出來的人物，
編劇若沒想過該怎麼去定位就丟出來，非常不合理，
只怕是中途改變原有設定，讓原本該有的佈局整個亂掉，
編劇在ptt有沒駐板史拜？
我想是有的，有些梗太ptt風，甚至板友該剿過的梗隔期就解釋、補救，
重視讀者的意見是很好，但為了跟讀者互動而破壞佈局、甚至作解釋，
我覺得編劇有點捨本逐末。
: 他事後也不斷努力把路線凹回合理
: 我覺得再度用十三取代回陳友諒
: 這段算是巧妙彌補先前邪童爛橋的好橋了
為了凹回來不得不進入武當篇，
繞了太大的一圈，也模糊了群雄爭霸的緊湊感，
製造了更龐大佈局，看起來也更難去收拾。
: : 帝餅也是，如果韓山童死前能讓帝餅繼承，帝餅成為韓林兒(這應該不難凹吧)，
: : 國號宋，跟勢力在漢方第一強盛，這兩點都可以很合理的展開，
: : 人才濟濟的朱元璋因此委身趨附於韓林兒，而韓林兒的強大但性格卻有嚴重弱點，
: : 如殘暴好殺，特別以屠殺蒙古平民為樂，使張君寶理念開始動搖，
: : 而風鷹即使卡等，但死前為守護蒙古族，爆氣重創韓林兒(帝餅)並傳功朮赤，
: : 我想這種劇情會熱血多了吧，結果前面鋪梗的帝餅一直失蹤，
: 把韓林兒用帝昺取代, 我記得這段當初版上好像沒討論到這點
有板友提過韓山童自稱是宋徽宗八代孫，
白蓮教國號又是大宋，很可能就是讓帝餅替代韓林兒鋪梗。
: 韓琳兒目前大多都是對上雜魚
: 爆氣的赤老溫等級太高
: 對上拖雷時兩人又都未盡全力
: 實在很難衡量她全盛時期的強度
: 不過應該也是一線高手算不上弱了
韓琳兒的招術是多重神遊物外，設定是戰力低但倚多為勝，
因為本作不是蛇貓門，這種設定很不討好，
先說神遊物外在韓山童身上已獲得不錯的迴響，
在琳兒身上續用沒什麼新鮮感，
高手對陣用蟻多咬死象的方式取勝只會讓讀者撕書，
所以只能淪為打打雜魚的角色，看不出到底強在哪裡，
憑哪點讓朱元璋屈於其下，白蓮教二號人物通哥又被弄成丑角，
一號角色弱化，只是讓白蓮教在韓山童死後缺乏領袖群倫的氣勢。
: 另外我認為武當篇並沒有那麼不堪
: 也許武當七子並不討喜
: 但武當篇其實是替之前爛到不行的龍威篇收尾的必要過程
: 首先, 主角風鷹必須死, 而且最好有個轟轟烈烈的結局
: 其次, 必須找個方法讓邪童下台, 讓十三扮回陳友諒
: 再來, 鋪梗讓當時只能算二線高手的兀赤有個再提昇的契機
: 最後, 處理先前沒寫好, 一直趴趴走沒事做的張君寶和龜縮不出的帝昺
: 相比爛到不行的龍威篇, 至少武當篇還是有用心的
: 不過看W兄的文, 我也在想當初讓風鷹對上帝昺而下台是不錯的選擇
武當篇雖然是必要的，可是給人的感覺是放著中原爭霸去打擂台，
又帶出了武當七子造成漢蒙勢力失衡，不得又要草草收幾個人，
這裡還是突顯出天六的真正問題，為了修補或轉換劇情導致劇情過度龐大而失焦，
人物多卻寫好的沒幾個，甚至有的角色棘手到編劇不知怎麼處理。
: : 因為板友破梗，編劇任性的不給破，結果扭的亂七八糟。
: 我們也不能說劇情和版友所猜不同就是爛扭橋
: 我認為, 有些該寫好的角色沒寫好才是最大的問題
: 天四把隋末唐初時一堆爭霸的群雄都刪掉了
: 劇情只集中在少數幾人身上
: 缺點是少了一大堆有魅力的歷史人物(例如王世充、竇建德、劉黑闥)
: 好處是可以專心在寫主要人物的過程
: 如果將來出天子七的話
: 應該朝天四的虛擬人物和天六的歷史人物間做個平衡
天六的歷史人物也沒有寫好，天四刪掉爭霸群雄至少讓劇情聚焦，
天六帶出這些人物，卻花太多篇幅去變動跟修補劇情，
沒有集中焦點在群雄的描述，元末的重點在於五大勢力，
編劇應該減少過多的人物串場，花篇幅寫雜魚是沒有意義的，
把元、白蓮教、朱、張、陳五大陣營寫好才是重點，
元方基本上十三翼是很迷人的角色群，朱方還不錯，
問題是白蓮教在韓山童死後缺乏有力角色，琳兒在招術設定只能打雜魚，
通哥又丑角化，本來初期出來的帝餅如果能及早定位到宋(白蓮教)，
既可避免帝餅不知所蹤的尷尬處境，也能強化這條劇情支線，
帝餅亡國之恨跟長期在玄棺的屬性也可以發展成為很好的角色，
特別帝餅是初期設定人物，難道編劇拋出他的時候沒有一點想法嗎？
再說陳，前面講過，為了不讓世尊之子定位這個角色，編劇花了很多代價，
張的商人性格描寫的不錯，可是太晚帶出張家第一高手張士德，以致漸漸雜魚化，
簡言之，天六的致命傷是帶出太多無謂的支線：邪童、武當etc.，
主線反而弱化，以致整個氣勢虛掉，可惜初期擺了一堆好料：帝餅、世尊之子，
至於為什麼要帶這一堆無謂的支線搞爛自己原有佈局？
我認為是扭橋或修補，或許波士大人插手搞爛也有可能，見仁見智。
--
"Men in general are quick to believe that which they wish to be true."
--Julius Caesar quotes
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.165.251.137
推
03/14 19:09, , 1F
03/14 19:09, 1F
推
03/14 21:29, , 2F
03/14 21:29, 2F
→
03/14 21:29, , 3F
03/14 21:29, 3F
推
03/14 21:33, , 4F
03/14 21:33, 4F
推
03/14 22:33, , 5F
03/14 22:33, 5F
推
03/15 00:21, , 6F
03/15 00:21, 6F
推
03/15 02:41, , 7F
03/15 02:41, 7F
推
03/20 12:57, , 8F
03/20 12:57, 8F
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 5 之 6 篇)：