Re: [天子] 120簡介

看板KingdomHuang作者 (........)時間15年前 (2009/04/15 09:00), 編輯推噓2(2推 0噓 29→)
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※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言： : ※ 引述《nata12 (........)》之銘言： : : 從這裡就可以看出 其實歷史上對他的末期昏庸評語 : : 其實不算貼切因為他其實是知道狀況的 不是什麼不知狀況之人 : 或許歷史學家對皇帝的標準比較嚴格一些： : 身為皇帝，懾服下屬、平定天下本來就是份內事。 : 知道狀況卻不能平息，那終究還是算昏庸。 : 這好比一個人身為警察總長，卻只能放任盜賊橫行，總長終究難辭其咎。 : 所謂昏庸，只是針對他坐在警察總長這個職位上而定。 : 若他不當警察總長，只是做探長，說不定還是很優秀的。 : : 有些手下大將跟革命過程裡面 明明從小到大 或是肝膽相照的拜把 : : 為什麼突然會不得已的翻臉 或是大位得到後 找理由幹掉他 : : 那當然是因為這些人會影響統治政權 即使這些人對你忠心不二 : : 還是要殺他 : 其實全文前後也有些矛盾……皇上到底是因為心理潔癖，還是因為功臣有謀 : 反的傾向，所以才大殺功臣？ : 若真相信下屬對自己忠心不二，又怎會相信下屬會影響自己的統治地位呢？ 關於這一點 如果有所不能理解的話 這要看一個人的社會經驗 跟對於人際關係的體驗了 因為你不了解的這點 我在之前文章有提過 很多人都是拿文章看似 文字矛盾之處 來提出疑惑 但實際上有矛盾嗎? 我前一篇文章裡面有提到哲學跟厚黑學 其實可以解答的 或者我提供另一種最快理解方式 若真相信下屬對自己忠心不二，又怎會相信下屬會影響自己的統治地位呢？ 這種社會現象到處都是 你沒遇到可能是你人生過的比較幸福 越往上流(我指社會地位)社會跑 這種現象到處都是 甚至是平輩之間 明明朋友沒打算出賣你 你想出賣朋友也是會找一大堆理由 至於你真正想除掉他的理由 那只有本人知道 這是社會經驗 你可以拿這點去問週遭懂這句的人 很多人應該是懂的 這沒有矛盾之處 通常偏向歷史研究者常會如此疑惑 但實際上真的沒什麼好疑惑的 職場都找的到 雖然上位者理由不一 但這點真的很好解答 只是通常沒人敢去問 因為這是人性中比較敏感的部分 只能靠自己理解 : : 原因何在? 這誰能解答呀? 除了朱元璋自己 誰能夠知道 : : 後代評論者實在沒有必要拿這些作為歷史的紀錄攻防 其實很無聊的 : : 如果能夠了解到 為什麼會對付自己人的各種情況 而且深入了解 : : 其實歷史從來沒有矛盾過或是不符合邏輯走 : : 只是很多內情我們不知情而已 當然手下對不起自己的情況也是有的 : : 各種變異數討論下去就沒完沒了了.... : : 會手下留情有他的原因 會趕盡殺絕也是有他的理由 : : 這種東西當事者才知道 死掉的話討論也沒用 : : 這種文章真的要寫的話 一本書都不夠寫... : 其實要絕對證明一件事情的真相，本來就是不可能的，就算朱元璋站在我們 : 面前，我們也不能知道他當時的心情。 : 討論歷史，只是要在討論者之間醞釀一個“共識”而已…… 事實上歷史討論本來很多東西都沒有意義 真要有所意義 大概只能 推敲 出某個歷史人物的個性 跟貢獻 至於這個人真正是個怎樣的人 有誰知道 我們連每天媒體接觸的政治人物 真正是個怎樣的人 都是佔自己立場各說各話了 更何況資訊不發達的古代 所以其實拿一本歷史記載去評斷一個人沒有意義 依我對歷史的見解 大致上能推敲出此人貢獻跟個性就很不錯了.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.42.28
推
04/15 19:24, , 1F
跟社會經驗無關啦，重點是那句話本身的邏輯矛盾……
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社會上會發生這樣的事情，那是因為本來就沒人相信下屬會
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對自己忠心不二，所以才會對下屬有防備及除去的行動。
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如果真的相信下屬會【永遠】對自己忠心不二，那是不可能
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對其有防備或除去的行動的。
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（這裡指自己已是最高的領導，除去下屬沒有好處的情況）
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果然你就是沒懂呀 人跟人之間哪有永遠的服從關係
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你可能對於社會認知層次不夠高 所以不太了解
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江湖跟政治界比較黑暗點的跟現在商場是有差的
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很多情況下是要封口跟滅口的 古代君王有這權力
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如果現在是古代 阿扁可能很多人包括立委都滅口了 現代能嗎?
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這跟君王做過的事情有關 明朝開國會 但宋朝不會 這要看情況
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通常滅口殺功臣第二代就不會了 所以你多少了解差異了嗎?
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其實有很多案例我是可以講給你聽看看 用寄信
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我只覺得樓上你語無倫次耶
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而且你邏輯就已經不完善了 所謂的社會現象就不會有邏輯不通
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想滅人家口本身當然是嚴重到不能和解 不然幹麻殺自己忠心
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手下 你可能真的是溫室了或者是我講太白了 把不能講的說開
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事實上大多數都不會 又不是每個皇帝都會做壞事一堆
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這應該要舉雍正做例子 假設他篡位好了 有些幫手有的殺有的
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像陳義雄等級的當然要殺 但部屬本身機密度不夠高不會殺的
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不然如果有疑問的話寄信給我好了
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通常這種推文只會造成雞蛋挑骨頭跟為反而反的文字遊戲
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你這個講的不夠明白案例不夠清楚之類的 又不是寫論文
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真的無法理解就別理解了 別勉強去知道些上流社會黑暗面
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推
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無奈……這也未免太小白了吧。
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其實是你自己搞不清楚狀況啦，單單是我說的東西，貌似你
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就沒看懂了，還說什麼上流社會黑暗面。真是0rz。
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n大要是真的出身于上流社會，在社會上呼風喚雨，這時候
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不知道多忙碌，還有空和我這樣的小人物你一封信我一封？
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04/16 11:01, , 31F
這跟上流社會沒什麼關係 而且我也沒打算跟朱打架
04/16 11:01, 31F
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